Wyzwanie moralne dla chrześcijan

[navi31]

Wymień dobry, moralny czyn albo stwierdzenie, dokonany przez osobę wierzącą, którego osoba niewierząca nie mogłaby dokonać lub powiedzieć.

Na wstępie trzeba zaznaczyć
Osoba niewierząca zawsze jest potęcjalnie zdolna do wszelakich dobrych czynów
Takze do wiary, tylko pytanie czy z niej skorzysta, nie ma czegoś takiego,
ze ktoś ma łatkę niewierzącego do konca życia, a juz tymbardziej niezdolnego
do dobrych czynów.

No dobrze a teraz konkretnie czyny z cała pewnością moralne
a dokonywali ihc ludzie wierzący :

Cudowne rozmnożenie chleba,wina,chodzenie po jeziorze, uleczenie mocą Boża trędowatych
chromych, przywrócenie do zycia, zmartwychwstanie, wypędzanie demonow
poczęcie syna z ducha św.

A tu przykład-kosa dla ludzi napełnionych pychą, a nie duchem świętym , ufających sobie .
Jezus mowi do apostołów i ( Niechaj to bedzie brutalna weryfikacja dla tych , ktorzy uważaja ze tyle mają
wiary ze polkneli cały pacyfik) .

Apostołowie prosili Pana: "Przymnóż nam wiary!" 6 Pan rzekł: "Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: "Wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!", a byłaby wam posłuszna.

Zanim ktoś powie ''mam wiarę ktora mnie wybawi '' , to niech najpierw udowodni ze potrafi to zrobić.

wracając do tematu:

Mam jescze pare innych przykładów , ale do takich trzeba by było przedefiniowac pojecie wiary.
To temat raczej nie na to forum.

[liberator]

Osoba niewierząca zawsze jest potęcjalnie zdolna do wszelakich dobrych czynów 

Tak jest. Zdanie to mogłeś dać również na końcu swojego wpisu jako podkreślenie tego faktu.

No dobrze a teraz konkretnie czyny z cała pewnością moralne 
a dokonywali ihc ludzie wierzący : 

Cudowne rozmnożenie chleba,wina,chodzenie po jeziorze, uleczenie mocą Boża trędowatych 
chromych, przywrócenie do zycia, zmartwychwstanie, wypędzanie demonow 
poczęcie syna z ducha św. 

Rzuciłeś wyzwanie ludziom wierzącym
Wyzwanie, któremu nie potrafią sprostać.
Czy ktoś z wierzących tutaj potrafi dokonać powyższe rzeczy?

Apostołowie prosili Pana: "Przymnóż nam wiary!" 6 Pan rzekł: "Gdybyście mieli wiarę jak ziarnko gorczycy, powiedzielibyście tej morwie: "Wyrwij się z korzeniem i przesadź się w morze!", a byłaby wam posłuszna. 

I drugie wyzwanie dla wierzących.
Sam Jezus zadrwił sobie z ludzi, którzy nazywają siebie wierzącymi.

Konkluzja.
Nie dość, że ludzie nie wierzący potrafią wykonać dowolny czyn moralny jaki mogą wykonać ludzie wierzący, to jeszcze ludzie wierzący nie potrafią sprostać testowi wiary, który postawił im ich mistrz którego uważają za boga...

[navi31]

Owszem!
Samo pismo mówi :

Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł.

Ci co mowią już ''jesteśmy zbawieni , przez wiarę ''(ktora jak by wychodziło z powyższych dowodów tak naprawde jest bardziej wiedzą
i wiarą w tę wiedzę) powinni dwa razy sie zastanowić, czy mają w tym momencie
prawo uzurpować autorytet moralny

[KAAN]

Nie dość, że ludzie nie wierzący potrafią wykonać dowolny czyn moralny jaki mogą wykonać ludzie wierzący..

Niewierzący nie potrafią kochać Boga Stworzyciela i oddawać mu czci. Nie potrafią też wykazywać wielu moralnych cech właściwym tylko chrześcijanom np. miłości braterskiej, nie mają wiary i nie mogą jej mieć, nie mają dziedzictwa w niebie, nie mają nadziei życia wiecznego ale mają pewność śmierci, moralność niewierzącego nie ma podstaw w absolucie, dlatego nie mogą być moralnymi i trwają w grzechu, podczas gdy wierzący nie trwają w grzechu.
I wiele innych rzeczy niewierzący nie potrafią.

[hmhmm]

To bardzo proste:
"Idź, sprzedaj wszystko co masz i rozdaj ubogim, a potem zajmij się działalnością charytatywną"
Chcę zobaczyć ateistę, który zamiast zaprzeczać po prostu to zrobi. Jak takiego znajdziesz to napisz do mnie na pv.

[Klangman]

Hmhmm...,
to dobre wyzwanie nie tylko dla Liberatora (wskazanie przykładu takiego ateisty wiąże się z pytaniem o sens tejże postawy w obliczu braku spodziewanej nagrody w przyszłym życiu) ale i dla... Chrześcijan. Kto z nas jest gotów zrezygnować z samochodu, komputera, telefonu itp?

[liberator]

Niewierzący nie potrafią kochać Boga Stworzyciela i oddawać mu czci.

Oczywiste, że niewierzący potrafią kochać innych.

Nie potrafią też wykazywać wielu moralnych cech właściwym tylko chrześcijanom np. miłości braterskiej, nie mają wiary i nie mogą jej mieć, nie mają dziedzictwa w niebie, nie mają nadziei życia wiecznego ale mają pewność śmierci, moralność niewierzącego nie ma podstaw w absolucie, dlatego nie mogą być moralnymi i trwają w grzechu, podczas gdy wierzący nie trwają w grzechu. 

Niewierzący w żydowskiego boga potrafią wykonać każdy moralny czyn jaki potrafią wykonać wierzący. Posiadanie dziedzictwa w wyimaginowanym niebie lub posiadanie nadziei na życie wieczne jest wg ciebie czynem moralnym? Zabawne.

Jesteś w stanie podać faktyczny czyn moralny niewykonalny dla niewierzących w Jahwe? Wątpię...

I wiele innych rzeczy niewierzący nie potrafią.

Wyzwanie tyczy się czynu lub stwierdzenia moralnego.

"Idź, sprzedaj wszystko co masz i rozdaj ubogim, a potem zajmij się działalnością charytatywną" 

Osobiście nie znam takiej osoby ani wśród wierzących, ani wśród nie wierzących.
Bez wątpienia jednak są takie osoby z tych dwóch grup.
Wspomaganie działalności charytatywnych to powszechne zjawisko.
Sam wielokrotnie finansowałem różne z nich.

[Klangman]

Liberatorze , wyraz "wszystko" jest jednoznaczny.

Może to jest jednak odpowiedź na Twoje pytanie o czyn moralny?

Aby oddać WSZYSTKO trzeba mieć motyw. W przypowieści Jezusa motywem jest Królestwo. Człowiek wierzący może zatem widzieć sens i cel tego działania. Czy czyniący coś podobnego ateista (hipotetyczny) będzie szaleńcem, idealistą? A może jednak wierzącym, który sobie tego nie zdążył uświadomić? (podświadomość jest jak ocean, a świadomość to mała wysepka na nim)

[liberator]

Aby oddać wszystko trzeba mieć motyw, to oczywiste.
Motywy takiego działania mogą być przeróżne. Między innymi również religijne lub ideologiczne.
Może to zrobić każdy.

[Klangman]

Tak. Mieliśmy ascetów, istnieją zakonnicy. Podasz przykład ateistycznego racjonalisty, który obrał tą drogę?

[liberator]

Proszę Cię...
To, że nie znam kogoś takiego z imienia i nazwiska nie oznacza, że jest to niewykonalne dla niewierzących.
No i „nie chcieć” nie oznacza „nie móc”.

[Klangman]

Fakt... niewidzialność nie jest dowodem na nieistnienie Rozumiem zatem, że wierzysz w potencjalność takiej osoby?

Ps. Czyn rozumiemy jako zaistnienie zjawiska. Chęci do tego nie mieszaj, bo zostając przy potencjalności wkraczasz w metafizykę.

[liberator]

 Rozumiem zatem, że wierzysz w potencjalność takiej osoby?

Są nas miliardy. To, że znalazł by się choć jeden niewierzący w Jahwe (wielu nigdy nie słyszało w ogóle mitu o nim), który rozdałby wszystko co posiada nie jest kwestią wiary, to jest po prostu statystycznie pewne ponieważ w pełni możliwe do wykonania dla każdego.

[Klangman]

Nie zrozumiałeś.

Nie mówię o Jahwe. Mówię o wierze. Taki czyn wypływa z wiary lub szaleństwa (jeśli ktoś jest idealistą to też wierzy).

Ty zestawiasz różne religie i stawiasz znak równości między nimi. Wierzący (w jakąś formę życia poza materią) wydają Ci się tkwić w zabobonie. Ponawiam zatem pytanie: czy czyniący to ateista/racjonalista będzie szalony, czy nieświadomy?