Wyzwanie moralne dla chrześcijan

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 13 lip 2015, 19:07

liberator pisze:Nie wiesz jak uczą i czego uczą ci niewierzący księża i pastorowie. Z pewnością uczą tego, co nakazuje im ich doktryna. Nie mogą uczyć niewiary gdyż zostali by odsunięci ze swojej pracy, a oni są często aktywnymi duchownymi. W większości przypadków kamuflują się. Na zewnątrz, wszystko wygląda poprawnie i nikt by nie powiedział że nie wierzą – oto właśnie chodzi.
Udają , kamuflują ? Rozmawiamy przecież o przykładzie, który podałeś: "The Clergy Project". To osoby znane. Czy nie chodzi tu o fałsz, hipokryzję, obłudę religijną? Jak osoba niewierząca, ateista chce być uważany za kogoś moralnego, wykonując np. zawód księdza i wygłaszając podczas Mszy św. w obecności dziesiątków wiernych słowa modlitwy:

"Wierzę w Boga, Ojca wszechmogącego, Stworzyciela Nieba i Ziemi, i w Jezusa Chrystusa, Syna Jego Jedynego" ?

Co by to nam mówiło o moralności takiej osoby i jaki przykład taki ksiądz dawałby wiernym? Czego by nauczał? Czy tego samego, co osoba która wierzy i nie kłamie w żywe oczy?

A wątek ten powstał w odpowiedzi na Twoją dziesięcinę. Twierdziłeś (bez sensu), że ateista nie może dać dziesięciny na kościół bo to pewnie za duże poświęcenie. Podałem Ci więc przykłady znacznie większego poświęcenia – niewierzących, aktywnych zawodowo duchownych.
Wolałbym zamiast podawania ogólników konkretną osobę z imienia i nazwiska. O kim konkretnie piszesz? Znasz taką osobę?

Czy głoszenie o wszystkich innych bogach również nazwiesz czynem moralnym?

Nie. Ponieważ bogowie innych religii prezentują inne zasady postępowania, niż judaizm i chrześcijaństwo.

Co do głoszenia miłości do bliźniego to nie uważam by było to niemoralne. Nie wiem skąd takie przypuszczenie.
Stąd:

liberator pisze:Głoszenie o Bogu to jest czyn moralny? Poważnie mówisz?
Głoszenie o Bogu dotyczy grzechu, miłości, nawrócenia i zbawienia.

Co do głoszenia miłości do nieprzyjaciół to już jest mocno kontrowersyjne i często za moralne nie mogłoby być uznane. Jeśli do jakiegoś domu/miasta/kraju przychodzą mordercy w celu zabicia i okradzenia gospodarzy to należy się przed nimi bronić, a nie głosić miłość do nich. A wyobrażasz sobie żołnierzy na froncie głoszących miłość do swoich nieprzyjaciół? Miłuję cię bardzo, ale za chwilę chcę ci rozwalić łeb. To absurd.

A jednak zarówno Jezus, jak i pierwsi chrześcijanie modlili się za swych prześladowców. Dlaczego?
Bo to byli chrześcijanie.

 Czy ateista byłby wstanie jako świadek Jehowy bezinteresownie głosić muzułmanom prawdy Strażnicy, wiedząc że mogą go za to zaraz zamordować?

Po pierwsze, głoszenie wszelkich prawd Strażnicy to nie jest z automatu czyn moralny.
Musiałbyś doprecyzować o jakie konkretnie hasła/prawdy Ci chodzi i rozpatrywać je indywidualnie.

Jeśli chodzi Ci tylko o głoszenie miłości do bliźniego to nie mam zastrzeżeń – uznaję to za czyn moralny. Większość muzułmanów z pewnością również się z tym zgodzi.
Ateista mógłby to robić bez problemu. A co Ty sobie wyobrażasz? Że ateiści nie kochają bliźnich?

Musisz też doprecyzować co w tym przypadku rozumiesz jako „bezinteresownie”.
Jehowi nie robią tego przecież faktycznie bezinteresownie.
W ich interesie leży np. zdobywanie nowych wyznawców.

Domyślam się, że za „bezinteresownie” rozumiesz - nieodpłatnie.
Interesowność to przecież nie tylko pieniądze.


Głoszenie ma na celu nawrócenie słuchających na chrześcijaństwo. Wiele badań wskazuje, że na świecie co roku jest prześladowanych i dyskryminowanych od 100 do 200 milionów osób wierzących w Chrystusa, a 170 tys. zostaje zabitych. Około 85% prześladowań i mordów ma miejsce w krajach z dominującą większością muzułmańską.

Nie wyobrażam sobie ateisty, który narażałby życie za głoszenie zasad Ewangelii w które nie wierzy.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 13 lip 2015, 20:34

Fedorowicz pisze:Rozmawiamy przecież o przykładzie, który podałeś: "The Clergy Project". To osoby znane.


Nie tylko znane.
Ta społeczność pomaga również właśnie tym duchownym, którzy są anonimowi.

Fedorowicz pisze:Co by to nam mówiło o moralności takiej osoby i jaki przykład taki ksiądz dawałby wiernym?


No właśnie cierpią wewnętrznie bo nie wierzą w to co mówią, a robią to zawodowo z racji przyzwyczajenia, może braku perspektyw na inną pracę, itp...

Fedorowicz pisze:Wolałbym zamiast podawania ogólników konkretną osobę z imienia i nazwiska. O kim konkretnie piszesz? Znasz taką osobę? 


"The Clergy Project" właśnie skupia takie osoby.
Chcesz to poczytaj sobie na ich stronie – jest tam wiele informacji i historii konkretnych ludzi.
Z imienia i nazwiska to znajdziesz już raczej tych, którzy przestali w końcu pełnić swoje oficjalne funkcje w duchowieństwie.

Fedorowicz pisze:Nie. Ponieważ bogowie innych religii prezentują inne zasady postępowania, niż judaizm i chrześcijaństwo. 


Czyli jesteś całkowicie nieobiektywny.
Jedynie swoją religię uważasz za moralną prawdopodobnie nie znając nawet wielu innych.
Jak już mówiłem, żyjesz w pewnego rodzaju kokonie.

Spróbuj podać racjonalne powody, dla których głoszenie Twojego boga jest moralne, a głoszenie innych bogów już nie jest.

Fedorowicz pisze:A jednak zarówno Jezus, jak i pierwsi chrześcijanie modlili się za swych prześladowców. Dlaczego? 
Bo to byli chrześcijanie. 


Czyli do miłowania nieprzyjaciół dorzucasz jeszcze modlenie się za nich. OK.
Cofnijmy się trochę w czasie.
Wyobraź sobie, że jesteś w Warszawie w roku 1944 w czasie lub zaraz po powstaniu warszawskim.
Chodzisz po tych gruzach i nawołujesz tych, którzy przeżyli to piekło do kochania i modlenia się za Hitlera i wszystkich hitlerowców łącznie ze wszystkimi z SS.
Później z tą samą misją jedziesz do obozów koncentracyjnych.

Spróbuj uzasadnić, że jest to moralne postępowanie.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 14 lip 2015, 18:35

liberator pisze:Nie tylko znane. Ta społeczność pomaga również właśnie tym duchownym, którzy są anonimowi. No właśnie cierpią wewnętrznie bo nie wierzą w to co mówią, a robią to zawodowo z racji przyzwyczajenia, może braku perspektyw na inną pracę, itp...
Z imienia i nazwiska to znajdziesz już raczej tych, którzy przestali w końcu pełnić swoje oficjalne funkcje w duchowieństwie.
Nie zawsze kłamstwo jest czynem niemoralnym. Ale w wypadku, gdy umożliwia odniesienie jakiejkolwiek korzyści kosztem cudzej straty czy krzywdy, lub służy przedstawianiu siebie samego w lepszym, niż prawdziwe świetle, udawanie kogoś innego niż się naprawdę jest, przypisując sobie dobre uczynki, których się nie wykonało, zdolności których się nie posiada i zalety charakteru lub wierzenia, których nie ma dla pieniędzy i przywilejów, takie oszukiwanie i wprowadzanie w błąd oraz manipulowanie innymi aby zazwyczaj wywołać na nich dobre wrażenie, poparcie, przychylność -wtedy jest zdecydowanie naganne.

Czyli do miłowania nieprzyjaciół dorzucasz jeszcze modlenie się za nich. OK.
Cofnijmy się trochę w czasie. Wyobraź sobie, że jesteś w Warszawie w roku 1944 w czasie lub zaraz po powstaniu warszawskim. Chodzisz po tych gruzach i nawołujesz tych, którzy przeżyli to piekło do kochania i modlenia się za Hitlera i wszystkich hitlerowców łącznie ze wszystkimi z SS. Później z tą samą misją jedziesz do obozów koncentracyjnych.
Spróbuj uzasadnić, że jest to moralne postępowanie.
Przede wszystkim prosiłbym, abyśmy nie wkręcali się w politykę i nie agitowali za partiami politycznymi w tematach religijnych. Niedoskonałe ludzkie rządy i panowania ze świata polityki nie są w stanie dorównać Stwórcy, o którym mówi religia judeo-chrześcijańska ;)

Nawiązałeś do miłowania bliźniego, a nawet nieprzyjaciół, do modlitwy za nich. Są to zasady podane przez Pana Jezusa, ewangeliczne, chrześcijańskie. Dlaczego cały świat uznał ich wyższość moralną i niekłamany pozytywny wpływ na postęp całej ludzkości? Przyjrzyjmy się, co na ten temat ma do powiedzenia Biblia.

Miłość "nie szuka własnych korzyści". Chrześcijanin nie szuka najpierw własnych korzyści, ponieważ bardziej mu zależy na duchowej i materialnej pomyślności innych (Rz 14:13, 15)

"Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że w żadnym zabójcy nie pozostaje życie wieczne." 1 Jana 3,

"Niech każdy szuka korzyści nie swojej własnej, lecz drugiego" (1Ko 10:24).

"Jeśli twój nieprzyjaciel jest głodny, nakarm go, jeśli jest spragniony, daj mu coś do picia (...). Nie dawaj się zwyciężyć złu, lecz zło dobrem zwyciężaj” (Rzymian 12:20, 21)

"Jeżeli się radowałem z zagłady tego, kto mnie zawzięcie nienawidził,
lub byłem podniecony, gdyż spotkało go zło..." Hioba 31,29

"Gdybyś się natknął na byka swego nieprzyjaciela lub na jego błąkającego się osła, to bezwarunkowo masz go do niego zaprowadzić. 5 Gdybyś zobaczył, że osioł należący do kogoś, kto cię nienawidzi, leży pod ciężarem, to nie wolno ci tego człowieka tak zostawić. Razem z nim masz go bezwarunkowo oswobodzić."Wj 23,4

"Miłujcie swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują, żebyście się okazali synami waszego Ojca, który jest w niebiosach, ponieważ on sprawia, że jego słońce wschodzi nad niegodziwymi i dobrymi, on też sprawia, że deszcz pada na prawych i nieprawych" (Mateusza 5:44, 45).

"Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich wykroczenia, to wasz Ojciec niebiański i wam przebaczy; jeśli zaś nie przebaczycie ludziom ich wykroczeń, to wasz Ojciec także nie przebaczy waszych wykroczeń" (Mat. 6:14, 15)

"Jeśli miłujecie tych, którzy was miłują, jaką macie nagrodę? Czy tego samego nie czynią także poborcy podatkowi? A jeśli pozdrawiacie tylko swych braci, cóż nadzwyczajnego czynicie? Czy tego samego nie czynią także ludzie z narodów?" (Mat. 5:46, 47).

Miłość chrześcijańska i dobro czynione innym ma przewyższać tzw. "miłość z wzajemnością". Chrześcijanie zawsze wyświadczaja innym dobro bezinteresownie, nie prowadząc rachunku materialnych zysków i strat, nie stosują się do zasady: "coś za coś".

Gdybyśmy darzyli miłością jedynie tych, którzy ją odwzajemniają, nie bylibyśmy moralnie lepsi od interesownych i wyrachowanych, przebiegłych i chciwych zysków za wszelką cenę ludzi ze świata diabła. (Łuk. 5:30; 7:34).

"Ja jednak wam mówię: Miłujcie swych nieprzyjaciół i módlcie się za tych, którzy was prześladują" Mat 5,44


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 14 lip 2015, 19:53

Fedorowicz pisze:Przede wszystkim prosiłbym, abyśmy nie wkręcali się w politykę i nie agitowali za partiami politycznymi w tematach religijnych.


WTF ? Ja gdzieś agitowałem za jakąś partią polityczną? Nie pomyliły Ci się wpisy?

Fedorowicz pisze:Nawiązałeś do miłowania bliźniego, a nawet nieprzyjaciół, do modlitwy za nich. Są to zasady podane przez Pana Jezusa, ewangeliczne, chrześcijańskie. Dlaczego cały świat uznał ich wyższość moralną i niekłamany pozytywny wpływ na postęp całej ludzkości?


Żartujesz sobie jak widzę mówiąc, że cały świat przyjął miłowanie swojego nieprzyjaciela i modlenie się za niego jako coś moralnego i mającego pozytywny wpływ na postęp ludzkości.


Nie odniosłeś się praktycznie wcale do mojego ostatniego wpisu czyli rozumiem, że nie masz argumentów na poparcie swoich tez.

Tak dla przypomnienia:
Oczywiście wyzwanie moralne z tego wątku jest cały czas aktualne.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
PIN
Posty: 61
Rejestracja: 17 cze 2015, 17:46
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: PIN » 14 lip 2015, 20:48

Żartujesz sobie jak widzę mówiąc, że cały świat przyjął miłowanie swojego nieprzyjaciela i modlenie się za niego jako coś moralnego i mającego pozytywny wpływ na postęp ludzkości.


Powiem ci jak wygląda moralne postępowanie od strony prawdziwie religijnych Żydów.
Większość takich Żydów udała się do komór gazowych z pieśnią na ustach. Nikt nie podjął walki w celu zabicia nieprzyjaciela=Niemca.
Nikt z prawdziwie religijnych Żydów nie idzie obecnie do wojska w Izraelu, żeby w razie konfliktu zabić Palestyńczyka. Tak według mnie wygląda najpiękniejsza moralność.
"Bo przechodniem jesteś na tym materialnym świecie" Czy będziesz żył 30, 50 czy 80 lat.
Jestem ostatnim człowiekiem, żeby Pana przekonywać do religii. To jest Twój problem i Twoje wyobrażenie świata. Jak się mówi jeden więcej jeden mniej. To nie ma większego znaczenia dla procesów zachodzących w tym świecie.
Tak było od początku, tak jest i tak będzie.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 14 lip 2015, 21:02

PIN pisze:Większość takich Żydów udała się do komór gazowych z pieśnią na ustach. Nikt nie podjął walki w celu zabicia nieprzyjaciela=Niemca. 
Nikt z prawdziwie religijnych Żydów nie idzie obecnie do wojska w Izraelu, żeby w razie konfliktu zabić Palestyńczyka. Tak według mnie wygląda najpiękniejsza moralność. 


Fatalna ta Twoja „piękna moralność”.
Przestrzegana rygorystycznie przez wszystkich ludzi mogłaby błyskawicznie doprowadzić do zagłady całych cywilizacji.

Poddawanie się bez szemrania własnej rzezi – jaką wodę z mózgu potrafi robić religia... Szok.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
PIN
Posty: 61
Rejestracja: 17 cze 2015, 17:46
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: PIN » 14 lip 2015, 21:32

liberator pisze:
PIN pisze:Większość takich Żydów udała się do komór gazowych z pieśnią na ustach. Nikt nie podjął walki w celu zabicia nieprzyjaciela=Niemca. 
Nikt z prawdziwie religijnych Żydów nie idzie obecnie do wojska w Izraelu, żeby w razie konfliktu zabić Palestyńczyka. Tak według mnie wygląda najpiękniejsza moralność. 


Fatalna ta Twoja „piękna moralność”.
Przestrzegana rygorystycznie przez wszystkich ludzi mogłaby błyskawicznie doprowadzić do zagłady całych cywilizacji.

Sam sobie zaprzeczyłeś, napisałeś nielogicznie. "Przestrzegana rygorystycznie doprowadziła by do zagłady"
Jeżeli wszyscy stosowali by się do tej moralności o której napisałem, nie wolno zabijać=mordować. Ludzkość nie popełniała by mordów, nie zabijano by braci. Dlaczego miałoby to z powodować zagładę całych społeczeństw?
Panie liberatorze żyjemy w ten sposób od 3500 lat i jakoś dożyliśmy do dzisiaj. Wręcz przeciwnie, jak podejmowaliśmy wojny, to byliśmy karani i zabijani, oraz zsyłani na wygnanie.


Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 15 lip 2015, 05:15

liberator pisze:Czyli do miłowania nieprzyjaciół dorzucasz jeszcze modlenie się za nich. OK.
Cofnijmy się trochę w czasie.
Wyobraź sobie, że jesteś w Warszawie w roku 1944 w czasie lub zaraz po powstaniu warszawskim.
Chodzisz po tych gruzach i nawołujesz tych, którzy przeżyli to piekło do kochania i modlenia się za Hitlera i wszystkich hitlerowców łącznie ze wszystkimi z SS.
Później z tą samą misją jedziesz do obozów koncentracyjnych.

Spróbuj uzasadnić, że jest to moralne postępowanie.


Dlaczego Twój przykład ograniczył ewangelizację tylko do momentu wybuchu powstania i zaraz po? Chrześcijanie mają głosić Pana Jezusa, miłość i pokój o każdym czasie, a szczególnie zanim dojdzie do najgorszego, do wojny, rzezi,, do zabijania, cierpień i zniszczeń oraz guzów, ruin popiołów, do głodu i nędzy. Chrześcijanie głoszą i ostrzegają w czasach ostatecznych.

Uzasadnienie zostało podane powyżej w oparciu o samą Biblię. :roll:


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 15 lip 2015, 13:26

PIN pisze:Sam sobie zaprzeczyłeś, napisałeś nielogicznie. "Przestrzegana rygorystycznie doprowadziła by do zagłady" 
Jeżeli wszyscy stosowali by się do tej moralności o której napisałem, nie wolno zabijać=mordować. 


Tak, masz rację. Przejęzyczenie. Miało być:
„Przestrzegana rygorystycznie przez prawie wszystkich ludzi mogłaby błyskawicznie doprowadzić do zagłady całych cywilizacji.  ”

Przez „wszystkich” to oczywiście nie ma sensu bo nie było by już żadnych nieprzyjaciół, a takiej utopii to nawet biblia nie przewiduje.

Fedorowicz pisze:Uzasadnienie zostało podane powyżej w oparciu o samą Biblię.


Takie uzasadnienie jest do przyjęcia wyłącznie dla kogoś, kto w to wierzy.
Dla wszystkich innych jest tylko cytatem z książki, który można skonfrontować z cytatem przeciwnym z innej książki.

Np. stwierdzenie :"Jeśli bowiem przebaczycie ludziom ich wykroczenia, to wasz Ojciec niebiański i wam przebaczy; jeśli zaś nie przebaczycie ludziom ich wykroczeń, to wasz Ojciec także nie przebaczy waszych wykroczeń" (Mat. 6:14, 15) 

nie ma sensu dla kogoś kto nie wierzy w Twojego niebiańskiego ojca.
Są to tylko slogany/nakazy bez pokrycia. Pustosłowie.
Podobnie rzecz się ma z większością pozostałych cytatów, które podałeś.

Niektóre z nich są same w sobie kompletnie nielogiczne, np.:

"Każdy, kto nienawidzi swego brata, jest zabójcą, a wiecie, że w żadnym zabójcy nie pozostaje życie wieczne." 1 Jana 3, 


Twierdziłeś, że namawianie do miłowania swojego wroga to czyn moralny.
Jako jedyne uzasadnienie tej tezy podajesz nakazy z biblii, które z automatu są wg Ciebie moralne (a to żaden dowód), a nie umiesz podać uzasadnienia, dlaczego faktycznie są one moralne.


Nie odniosłeś się również do:
„Jedynie swoją religię uważasz za moralną prawdopodobnie nie znając nawet wielu innych. 
Jak już mówiłem, żyjesz w pewnego rodzaju kokonie. 

Spróbuj podać racjonalne powody, dla których głoszenie Twojego boga jest moralne, a głoszenie innych bogów już nie jest.  „


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Fedorowicz
Posty: 1404
Rejestracja: 30 sty 2012, 10:06
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Fedorowicz » 16 lip 2015, 17:30

liberator pisze:..a nie umiesz podać uzasadnienia, dlaczego faktycznie są one moralne.
A co sam rozumiesz przez określenie "moralność"? Co jest moralne według Ciebie, co nie jest i dlaczego ? Jakie uznajesz moralne wzorce, źródła i ideały?

.. i nawołujesz tych, którzy przeżyli to piekło do kochania i modlenia się za Hitlera i wszystkich hitlerowców łącznie ze wszystkimi z SS.

Chrześcijanin najpierw głosiłby właśnie hitlerowcom i żydowskim spekulantom, aby miłowali bliźnich. Może wtedy, gdyby duchowieństwo chrześcijańskie sprzeciwiło się hitlerowskim władzom i kapitalistom zamiast ich popierać nie doszłoby do tragedii II wojny swiatowej .


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: liberator » 20 lip 2015, 19:21

Fedorowicz pisze:A co sam rozumiesz przez określenie "moralność"? Co jest moralne według Ciebie, co nie jest i dlaczego ? Jakie uznajesz moralne wzorce, źródła i ideały?


Moralność:
„zespół ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i zachowań uważanych za właściwe”

Niemoralnym jest wg mnie np. okradanie drugiego człowieka lub bicie go.
Dlaczego? Bo jest to wyrządzanie mu krzywdy.

Z wielu rozmaitych norm postępowania jakie widziałem, zdaje się, że buddyzm osiągnął najwyższy stopień moralności. Tam za właściwe postępowanie uważa się niekrzywdzenie żadnej istoty żywej.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
2tm31617
Posty: 425
Rejestracja: 08 lip 2016, 22:05
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Wyzwanie moralne dla chrześcijan

Postautor: 2tm31617 » 16 lip 2016, 22:30

Samo wyzwanie, bez zastrzeżenia, byłoby interesujące. Ale zastrzeżenie obala Twoja prośbę. Niewierzący w Boga nie potrafi czcić nakazów Bożych, szczególnie poprzez chwalenie i dziękczynienie Mu.

Raczej wymień niemoralne nakazy bibijne! A potem podyskutujemy czym w ogóle jest moralność i skąd się wzięła!

Twoja powyższa definicja moralności wpisała sie m.in. w zachowania Hitlera - dla niego właściwym, i dobrym było mordowanie ludzi. Świt ocenił go niemoralnie, ale jego wyborcy tego oczekiwali, więc spełnił swoją obietnicę wyborczą, która była w pakiecie ukierunkowna do konkretnej społeczności.
Dzis, w państwie islamskim właściw moralnością jest mordować innowierców, ten kto ma w tym społeczeństwie inną moralność jest usuwany.


Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Wyzwanie moralne dla chrześcijan

Postautor: liberator » 17 lip 2016, 15:31

2tm31617 pisze:Niewierzący w Boga nie potrafi czcić nakazów Bożych, szczególnie poprzez chwalenie i dziękczynienie Mu.


Mylisz się.
Niewierzący w boga potrafi (jeśli chce) czcić jego nakazy, chwalić go, dziękczynienie mu odprawiać.

Gdyby islamski terrorysta przystawił mi pistolet do głowy i kazał czcić i wychwalać Allaha to bym to zrobił.


To co, podejmujesz moje wyzwanie moralne?


2tm31617 pisze:Raczej wymień niemoralne nakazy bibijne! 


Pierwsze z brzegu:


„Zabijecie więc spośród dzieci wszystkich chłopców, a spośród kobiet te, które już obcowały z mężczyzną. Jedynie wszystkie dziewczęta, które jeszcze nie obcowały z mężczyzną, zostawicie dla siebie przy życiu.” – Księga Liczb 31: 17-18

„Kiedy będziecie potrzebowali niewolników i niewolnic, to będziecie ich kupowali od narodów, które są naokoło was. Także będziecie kupowali dzieci przychodniów osiadłych wśród was, przychodniów i potomków ich, urodzonych w waszym kraju. Ci będą waszą własnością. Zostawicie ich w dziedzictwie waszym synom, aby ich posiadali na własność, na zawsze. Będziecie ich uważać za niewolników. Ale z braćmi Izraelitami nie będziecie się obchodzili srogo. „– Księga Kapłańska 25: 44-46

 „Jeśli ktoś będzie miał syna nieposłusznego i krnąbrnego, nie słuchającego upomnień ojca ani matki, tak że nawet po upomnieniach jest im nieposłuszny, ojciec i matka pochwycą go, zaprowadzą do bramy, do starszych miasta, i powiedzą starszym miasta: „Oto nasz syn jest nieposłuszny i krnąbrny, nie słucha naszego upomnienia, oddaje się rozpuście i pijaństwu”. Wtedy mężowie tego miasta będą kamienowali go, aż umrze.” – Księga Powtórzonego Prawa 21: 18-21


(…) „Ktokolwiek z potomków twoich według ich przyszłych pokoleń będzie miał jakąś skazę, nie będzie mógł się zbliżyć, aby ofiarować pokarm swego Boga. Żaden człowiek, który ma skazę, nie może się zbliżać – ani niewidomy, ani chromy, ani mający zniekształconą twarz, ani kaleka, ani ten, który ma złamaną nogę albo rękę, ani garbaty, ani niedorozwinięty, ani ten, kto ma bielmo na oku, ani chory na świerzb, ani okryty liszajami, ani ten, kto ma zgniecione jądra. (…) Tylko nie będzie podchodził do zasłony i nie będzie się zbliżał do ołtarza, bo ma skazę. Nie będzie bezcześcił moich świętości, bo Ja, Pan, jestem tym, który je uświęca!” – Księga Kapłańska 21: 17-23

Wj 35:2-3 
2. Sześć dni będziesz wykonywał pracę, ale dzień siódmy będzie dla was świętym szabatem odpoczynku dla Pana; ktokolwiek zaś pracowałby w tym dniu, ma być ukarany śmiercią. 


Wj 32:26-29 
26. Zatrzymał się Mojżesz w bramie obozu i zawołał: Kto jest za Panem, do mnie! A wówczas przyłączyli się do niego wszyscy synowie Lewiego. 
27. I rzekł do nich: Tak mówi Pan, Bóg Izraela: Każdy z was niech przypasze miecz do boku. Przejdźcie tam i z powrotem od jednej bramy w obozie do drugiej i zabijajcie: kto swego brata, kto swego przyjaciela, kto swego krewnego. 
28. Synowie Lewiego uczynili według rozkazu Mojżesza, i zabito w tym dniu około trzech tysięcy mężów. 


2tm31617 pisze:Twoja powyższa definicja moralności wpisała sie m.in. w zachowania Hitlera - dla niego właściwym, i dobrym było mordowanie ludzi.


Działania Hitlera były rażąco niemoralne.


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x
Awatar użytkownika
Sebek
Posty: 316
Rejestracja: 19 lut 2016, 21:31
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wyzwanie moralne dla chrześcijan

Postautor: Sebek » 17 lip 2016, 15:41

Liberator,wychwalał byś allaha pod przymusem ze strachu przed śmiercią... Ale nie z prawdziwej miłości z serca gdzie nie obchodzi Cię ta fizyczna śmierć. Bo to co jest tutaj to czym jest?


Staraj się, abyś stanął przed Bogiem jako wypróbowany pracownik, który nie ma się czego wstydzić i który dobrze rozkłada słowo prawdy. II Tym 2:15
Awatar użytkownika
liberator
Posty: 842
Rejestracja: 27 lip 2014, 10:33
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Wyzwanie moralne dla chrześcijan

Postautor: liberator » 17 lip 2016, 15:43

Sebek pisze:Liberator,wychwalał byś allaha pod przymusem ze strachu przed śmiercią... Ale nie z prawdziwej miłości ...


No oczywiście, zgadza się.
Ale co chciałeś powiedzieć?


:powodzenia:
1. Wyzwanie moralne dla wierzących. Na razie nie sprostał mu nikt na forum: http://goo.gl/sXDX9L
2. Czy Biblia podaje prawdę? Konkretna weryfikacja. Weryfikacja wykazała, że biblia nie podaje prawdy. http://goo.gl/ued2be
3. Człowiek wierzący w istnienie boga. Przyczyny... http://goo.gl/YvyjhY
4. Jahwe namawiający / nakazujący zabijanie całych narodów łącznie z dziećmi. Obrzydliwość http://goo.gl/XOxKlB
5. „Pismo Święte to fikcja literacka ?" Żadnemu teiście nie udało się zaprzeczyć... http://goo.gl/pZuy0x

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości