Islam - ogólny wątek dyskusyjny

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Hobogoblin
Posty: 56
Rejestracja: 23 lis 2014, 01:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Hobogoblin » 29 sty 2015, 04:37

Imperator pisze:Filip, Dragonar, - bycie ekspertem w w kazdej niszowej dziedzinie zawsze dobrze placi. Nawet w sprzataniu istnieje specjalizacja (np. sprzatanie miejsc zbrodni).

Tak jest. Dragonarze, gdybyś zdecydował się na arabski/hebrajski/perski to możesz korespondować do mnie w celu ćwiczeń. ;) I mnie byłoby to potrzebne.

Dragonar pisze:słowo "religia" zazwyczaj używane jest albo w sensie ogólnym, albo w odniesieniu do konkretnej religii, np. chrześcijaństwo, hinduizm czy islam; nie spotkałem się nigdy z terminem "religia" rozumianym jako "religia niewynikająca z objawienia Boga" - to dość dziwne i nieprecyzyjne wyrażenie.

Nie, nie. ,,Religia fałszowana/fałszywa" jako religia niewynikająca z objawienia Boga. A ,,fałszowanie religii" oznaczałoby tworzenie takiej. Wtedy: ,,Przemoc zawsze jest rezultatem tworzenia religii niewynikającej z objawienia Boga."

Nie jestem wielką fanką omawianej wypowiedzi papieża. Trzeba by jeszcze roztrząsnąć czym jest przemoc, ale jakoś się nie rwę. Do tego można założenie odczytywać w 2 strony: ,,nie ma fałszowania religii bez przemocy" i ,,przemoc wynika tylko z fałszowania religii" (kwestia słowa ,,zawsze"). A jeżeli skręcenie sobie bicza ze sznurków i rozpędzenie nim ludzi naruszając przy tym ich mienie jest przemocą, to kwestię mamy zamkniętą.


Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Filip » 29 sty 2015, 15:48

Hobogoblin:

?את מדברת בעברית

;-)

EDIT:

Forum kiepsko formatuje tekst hebrajski, więc napisałem ino to krótkie zdanie coby się nie rozjechało.


"The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 02 lut 2015, 16:49

Perfekcyjny przykład praktykowania obłudy i pseudoislamu: LINK.

I.
Polski muzułmanin pisze:Mówi pan o reformie islamu. Ale jak pan sobie radzi z tymi najbardziej kontrowersyjnymi fragmentami Koranu? Są przez pana pomijane?

Tak.* Nie mówię, że są nieprawdziwe, nie neguję świętości księgi. Dochodzę do wniosku, że Bóg w swej mądrości mógł objawić wersety, które przestają być aktualne, jeśli nie są przeinterpretowane na nowo. Więc niektóre pomijam, niektóre przekładam na własny język własnych przemyśleń. Weźmy obcinanie ręki złodziejom. Jak zapytam przeciętnego Egipcjanina, czy jest za, to się obruszy. Z drugiej strony widzę sondaż, że 80 proc. mieszkańców Egiptu to popiera. Gdzie jest prawda? Widzi pan, jaki to fascynujący świat, który chowa się i ukrywa prawdę?

[...]


II.
Allah w Koranie pisze:"Wy jednak zabijaliście się wzajemnie; wypędziliście część z was z własnych domostw, spiskując przeciwko nim w grzechu i wrogości. A jeśli przychodzą do was jako jeńcy, to ich wykupujecie. Otóż wypędzanie ich było wam zakazane. Czyż możecie wierzyć w jedną część Księgi, a nie wierzyć w inną jej część? A zapłatą dla tych spośród was, którzy to czynią, będzie hańba w życiu tego świata, a w Dniu Zmartwychwstania będą skierowani ku najstraszniejszej karze. Bóg nie lekceważy tego, co czynicie!*" (tłumaczenie Koranu 2:85 wg Józefa Bielawskiego)

"Kiedy zdecydował Bóg i Jego Posłaniec jakąś sprawę, to nie godzi się ani wierzącemu, ani wierzącej, aby mieli inny wybór w tej sprawie*. A kto nie słucha Boga i Jego Posłańca, ten zbłądził w sposób oczywisty." (tłumaczenie Koranu 33:36 wg Józefa Bielawskiego)


* - podkreślenie moje

Zwróćmy uwagę na to, że reformacja protestancka w łonie chrześcijaństwa polegała właśnie na buncie wobec pomijania słów Biblii jako mniej ważnych, niż tradycja eklezjalna. natomiast muzułmanin zamierza zreformować islam poprzez odrzucenie części swojej świętej księgi. Czy chodzi tu jedynie o inną koncepcję odnowy religii, czy może święte księgi tych dwóch religii są radykalnie odmienne?


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 04 lut 2015, 17:45

Lista (prawdopodobnie) wszystkich ataków terrorystycznych dokonanych przez muzułmanów w ramach dżihadu tylko w 2014 roku, czyli przez 366 dni:

LINK

Bilans:
- 32 007 zabitych;
- 23 339 rannych;
- razem: ucierpiało 55 346 osób;
- dziennie ucierpieć musiało średnio 151 osób.

Coraz bardziej przekonuję się do tego, że ktokolwiek uważa islam za "religię jak każdą inną" lub za "religię pokoju, która bywa niekiedy źle interpretowana" powinien zostać zmuszony do czytania Koranu, Hadisów i tych statystyk, a także konsekwentnie bity - dopóki nie zmieni zdania i nie zmądrzeje.

Wszystko w celu zapewnienia bezpieczeństwa narodowego. :)


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 23 lut 2015, 14:55

Bestia z ziemi, czyli dwie eschatologie: chrześcijańska oraz islamska

I. Chrześcijaństwo:

* Biblia:

" I widziałem inne zwierzę, wychodzące z ziemi, które miało dwa rogi podobne do baranich, i mówiło jak smok. A wykonuje ono wszelką władzę pierwszego zwierzęcia na jego oczach. Ono to sprawia, że ziemia i jej mieszkańcy oddają pokłon pierwszemu zwierzęciu, którego śmiertelna rana była wygojona. I czyni wielkie cuda, tak że i ogień z nieba spuszcza na ziemię na oczach ludzi. I zwodzi mieszkańców ziemi przez cuda, jakie dano mu czynić na oczach zwierzęcia, namawiając mieszkańców ziemi, by postawili posąg zwierzęciu, które ma ranę od miecza, a jednak zostało przy życiu. I dano mu tchnąć ducha w posąg zwierzęcia, aby posąg zwierzęcia przemówił i sprawił, że wszyscy, którzy nie oddali pokłonu posągowi zwierzęcia, zostaną zabici. On też sprawia, że wszyscy, mali i wielcy, bogaci i ubodzy, wolni i niewolnicy otrzymują znamię na swojej prawej ręce albo na swoim czole, i że nikt nie może kupować ani sprzedawać, jeżeli nie ma znamienia, to jest imienia zwierzęcia lub liczby jego imienia. Tu potrzebna jest mądrość. Kto ma rozum, niech obliczy liczbę zwierzęcia; jest to bowiem liczba człowieka. A liczba jego jest sześćset sześćdziesiąt sześć." (Apokalipsa wg Jana 13:11-18 BW)

II. Islam

* Koran:

"A kiedy padnie na nich słowo, to My [Allah] wyprowadzimy dla nich zwierzę z ziemi i ono im powie: "Ludzie nie są szczerze przekonani o Naszych znakach." (polskie tłumaczenie Koranu 27:82 wg J. Bielawskiego)

"And when the word shall come to pass against them, We [Allah] shall bring forth for them a creature from the earth that shall i wound them, because people did not believe in Our communications." (angielskie tłumaczenie Koranu 27:82 wg M.H. Shakira)

* Hadisy:

"Narrated Abu Hurairah: that the Messenger of Allah said: "A beast will emerge from the earth. With it shall be the ring of Sulaiman and the staff of Musa. It will brighten the face of the believer, and stamp the nose of the disbeliever with the ring, such that when the people gather to eat, it will be said to this one: 'O believer! and to that one: 'O disbeliever!'"

Moje kulawe tłumaczenie tego hadisu:

"Opowiedział Abu Hurairah: że Posłaniec Allaha powiedział: "Bestia wyjdzie z ziemi. Będzie miała ze sobą krąg Salomona i laskę Mojżesza. Ona rozjaśni twarz wierzącego i opieczętuje nos/węch niewiernego kręgiem [Salomona], tak aby, kiedy ludzie gromadzą się, by jeść, będzie mówione do nich: "O, wierzący!" i do innego: "O, niewierny!".

Inne hadisy głoszą, że pojawienie się bestii z ziemi jest jednym z najważniejszych znaków czasów ostatecznych.

* Tafsir:

Ibn Kathir, jeden z najlepszych komentatorów Koranu, napisał:

"It will strike the nose of the disbelievers with the ring, and will make the face of the believer bright with the staff, until when people gather for a meal, they will say to one another, O believer, or O disbeliever.) It was also recorded by Ibn Majah. Ibn Jurayj reported that Ibn Az-Zubayr described the beast and said, "Its head is like the head of a bull, its eyes are like the eyes of a pig, its ears are like the ears of an elephant, its horns are like the horns of a stag, its neck is like the neck of an ostrich, its chest is like the chest of a lion, its color is like the colour of a tiger, its haunches are like the haunches of a cat, its tail is like the tail of a ram, and its legs are like the legs of a camel. Between each pair of its joints is a distance of twelve cubits. It will bring out with it the staff of Musa and the ring of Sulayman. There will be no believer left without it making a white spot on his face, which will spread until all his face is shining white as a result; and there will be no disbeliever left without it making a black spot on his face, which will spread until all his face is black as a result, then when the people trade with one another in the marketplace, they will say, `How much is this, O believer' `How much is this, O disbeliever' And when the members of one household sit down together to eat, they will know who is a believer and who is a disbeliever. Then the beast will say: `O so-and-so, enjoy yourself, for you are among the people of Paradise.' And it will say: `O so-and-so, you are among the people of Hell,' This is what Allah says: "And when the Word is fulfilled against them, We shall bring out from the earth a beast for them, to speak to them because mankind believed not with certainty in Our Ayat."

Nie mam siły tego tłumaczyć, ale najważniejsze jest pogrubione. Niemuzułmanie dostają od bestii czarne znamię, które rozszerza się na całą twarz. Muzułmanie dostają od bestii białe znamię, które rozszerza się na całą twarz. Znamiona są widoczne dla wszystkich, więc ludzie podczas jedzenia i prowadzenia handlu mogą wytykać się nawzajem palcami, wskazując, kto idzie do islamskiego raju, a kto do piekła.

III. Wnioski

Chrześcijaństwo:
1. Bestia z ziemi zostaje posłana przez szatana.
2. Bestia z ziemi jest po stronie zła.
3. Bestia z ziemi ma opieczętować idących na zatracenie znakiem bestii.
4. Bestia z ziemi ma mówić jak smok, a więc jak szatan.

Islam:
1. Bestia z ziemi zostaje posłana przez Allaha, boga islamu.
2. Bestia z ziemi jest po stronie muzułmanów.
3. Bestia z ziemi ma opieczętować ludzi znakiem bestii, który jest kręgiem lub pieczęcią Salomona: muzułmanie dostają białą pieczęć, niemuzułmanie dostają czarną pieczęć.
4. Bestia z ziemi ma wypominać niemuzułmanom, że nie uwierzyli w znaki Allaha - znaki mogą być rozumiane zarówno jako cuda, jak i jako wersety Koranu.

Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, jaką religią jest islam?
Ostatnio zmieniony 11 cze 2015, 12:42 przez Dragonar, łącznie zmieniany 1 raz.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 23 lut 2015, 15:49

Dragonar pisze:

Czy ktoś jeszcze ma wątpliwości, jaką religią jest islam?


Tak, ma. Islam jest religia, ktora ma zaslepic oczy calego swiata, w tym rowniez tzw swiata chrzescijanskiego, na prawdziwego antychrysta - bestie wychodzaca z czelusci.
To prawda, ze Islam wypowie swieta wojne kulturze zachodnioeuropejskiej i bedzie zwyciezal w czasie jej upadku (glod, mor, wojny). Jednak dopiero ten, ktory zwyciezy Islam i wyzwoli swiat od nedzy, zostanie uznany zbawicielem swiata w miejsce Chrystusa.
"Mnie nie ma", to motto szatana od poczatku swiata.

Nie nasladujcie swiata w jego owczym pedzie zmiennych ideologii. Uczcie sie patrzec na wydarzenia duchowymi oczami.

(14) Ale człowiek zmysłowy nie przyjmuje tych rzeczy, które są z Ducha Bożego, bo są dlań głupstwem, i nie może ich poznać, gdyż należy je duchowo rozsądzać. (15) Człowiek zaś duchowy rozsądza wszystko, sam zaś nie podlega niczyjemu osądowi. (16) Bo któż poznał myśl Pana? Któż może go pouczać? Ale my jesteśmy myśli Chrystusowej.
(1 list do Koryntian 2:14-16, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 23 lut 2015, 15:59

jj pisze:Tak, ma. Islam jest religia, ktora ma zaslepic oczy calego swiata, w tym rowniez tzw swiata chrzescijanskiego, na prawdziwego antychrysta - bestie wychodzaca z czelusci.
To prawda, ze Islam wypowie swieta wojne kulturze zachodnioeuropejskiej i bedzie zwyciezal w czasie jej upadku (glod, mor, wojny). Jednak dopiero ten, ktory zwyciezy Islam i wyzwoli swiat od nedzy, zostanie uznany zbawicielem swiata w miejsce Chrystusa.
"Mnie nie ma", to motto szatana od poczatku swiata.

Nie zdziwiłbym się, gdyby islam odgrywał główną rolę przed Dniem Sądu. Opisy islamskiego Mesjasza, Mahdiego, odpowiadają biblijnym opisom Antychrysta. Biblijny fałszywy prorok może być islamskim Jezusem. Według mnie szatan chce naśladować Boga w każdym calu - nie tylko stworzy słynną, apokaliptyczną "szatańską trójcę", ale załatwi "Jezusa" świadczącego przeciw chrześcijanom i zorganizuje swój podrabiany Sąd Ostateczny, aby chrześcijanie zaczęli wierzyć w to, że się mylili, a islam jest prawdziwy. Jak wielka będzie dezorientacja ludzi wierzących, kiedy osoba przedstawiająca się jako "prawdziwy Jezus Chrystus, który jest tylko prorokiem Allaha" będzie pieczętować chrześcijan czarną pieczęcią - totalne pomieszanie i zwiedzenie...


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 23 lut 2015, 16:04

Bestia bedzie czlowiekiem, a nie organizacja. Poza tym, Zydzi beda ufac bestii, dlatego nie moze to byc Islam, ani muzulmanin.


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 23 lut 2015, 16:40

do poprawki... nie bestia, a zwierzę


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 23 lut 2015, 16:56

jj pisze:Bestia bedzie czlowiekiem, a nie organizacja. Poza tym, Zydzi beda ufac bestii, dlatego nie moze to byc Islam, ani muzulmanin.

Ale która bestia? Ta z morza, czy ta z ziemi? I gdzie jest w Biblii, że Żydzi mają ufać tejże bestii?


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 23 lut 2015, 19:06

Chodzi o zwierze z Objawienia 13,18. Jest to czlowiek niegodziwosci z 2.Tes 2,3-4, ktory zasiadzie w swiatyni Bozej, o ktorym Pan Jezus mowi, ze Zydzi go przyjma (J 5,43). Jan pisze o antychryscie (1.Jana 2, 18-20) i duchu antychrysta w ludziach, ktorzy "wyszli sposrod nas".
To nie jest muzulmanin.


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 23 lut 2015, 20:19

Chodzi o zwierze z Objawienia 13,18.

Czyli Bestia z ziemi = Antychryst?

jj pisze:Jest to czlowiek niegodziwosci z 2.Tes 2,3-4, ktory zasiadzie w swiatyni Bozej, o ktorym Pan Jezus mowi, ze Zydzi go przyjma (J 5,43).

2Tes 2,3-4 pasuje, gdyż Jerozolima ma być centrum nowego kalifatu, stąd kalif-Mahdi może zasiąść w Jerozolimie w meczecie, który stoi na miejscu Świątyni:

"Rasulullah [Muhammad] said: "Armies carrying black flags will come from Khurasan. No power will be able to stop them and they will finally reach Eela (Baitul Maqdas in Jerusalem) where they will erect their flags."

Poza tym, mamy tutaj armię z czarnymi flagami:
Obrazek

Teza J 5,43 wydaje mi się naciągana, Chrystus nie mówił koniecznie o konkretnej osobie, która pojawi się w przyszłości, ale wyrażał zasadę, że żydzi przyjmują tych, którzy przychodzą we własnym imieniu.

jj pisze:Jan pisze o antychryscie (1.Jana 2, 18-20) i duchu antychrysta w ludziach, ktorzy "wyszli sposrod nas".
To nie jest muzulmanin.

Według mnie Jan mówi, że antychryście pisani z małej litery wyszli z Kościoła. Nie mówi niczego takiego o Antychryście pisanym z wielkiej litery.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 23 lut 2015, 20:45

Ja ciebie do antychrysta przekonywal nie bede. Sam sie przekonasz.


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 24 lut 2015, 08:57

Islam nie jest w zadnym wypadku religia pokoju. Wy jeszcze tego w Polsce nie widzicie na codzien. Imami glosza jawnie poparcie dla terroryzmu. W miescie nie mozna juz isc spokojnie ulica bez prowokujacych zaczepek. Jadac metrem ryzykuje sie napad bez zadnego powodu. Strzelaniny, nozowania i napady na ulicy, to codziennowsc. A bedzie jeszcze gorzej, bo ta nienawisc organizuje sie i w koncu bedzie "oni i my".... juz jest.
Jednak Islam, to koziol ofiarny swiatowej organizacji antychrysta. Na tego kozla skladana jest apokaliptyczna odpowiedzialnosc, ktora nalezy sie innym. Taki jest obecny trend w srodowiskach, ktore okresla sie "konserwatywnym chrzescijanstwem", szczegolnie w USA. Jan nie myli sie, kiedy pisze "wyszli sposrod nas, ale nie byli z nas".


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 24 lut 2015, 13:13

jj pisze:Ja ciebie do antychrysta przekonywal nie bede. Sam sie przekonasz.

To brzmi jak groźba. :/

jj pisze:Jednak Islam, to koziol ofiarny swiatowej organizacji antychrysta. Na tego kozla skladana jest apokaliptyczna odpowiedzialnosc, ktora nalezy sie innym. Taki jest obecny trend w srodowiskach, ktore okresla sie "konserwatywnym chrzescijanstwem", szczegolnie w USA. Jan nie myli sie, kiedy pisze "wyszli sposrod nas, ale nie byli z nas".

Co mam przez to rozumieć?

Im więcej ludzi zauważy, że islam nie jest religią pokoju, tylko religią światowej dominacji, tym lepiej. Bardzo dobrze, że społeczeństwo zaczyna czytać Koran (który jest ostatnio bestsellerem we Francji) i na własne oczy widzi, że nie jest to kwestia radykalnego ekstremizmu, ale konsekwencji w przestrzeganiu nakazów religii Mahometa. Być może okupione to będzie nierozsądnymi atakami bojówkarzy-patriotów na niewinnych muzułmanów, którzy nie rozumieją własnej religii, ale jeżeli taka jest cena zatrzymania ogólnoświatowej dżihadu, z bólem należy ją ponieść. Nikt nie pytał się nazistom, czy wystarczająco dobrze rozumieli i praktykowali nazizm. Każde rozwiązanie problemu zawiera w sobie ryzyko nadużyć. Moim zdaniem więcej chrześcijan w Europie i w Ameryce powinno być świadomych zagrożenia. Poznanie Koranu i Hadisów, a także porządna apologetyka z islamem mogą uchronić wielu chrześcijan od przejścia na islam, a ponadto zabezpieczą nas przed zbytnią tolerancją dla islamskiej przemocy.

Poza tym - dlaczego uważasz, że akurat islam ma być kozłem ofiarnym Antychrysta? Nie widzę tego w Biblii. Islam - moim zdaniem - nie będzie odgrywał roli ofiary w czasach ostatecznych. Będzie odgrywał rolę agresora.
Ostatnio zmieniony 24 lut 2015, 13:20 przez Dragonar, łącznie zmieniany 1 raz.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 64 gości