Islam - ogólny wątek dyskusyjny

Ateizm, antytrynitaryzm, buddyzm, islam, itd.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 27 sty 2015, 23:31

Na szybko - kilka mysli zebranych.

Dragonar pisze:Czym jest dla Was islam?


Systemem ideologicznym laczacym w sobie religie i polityke. Religia sluzy polityce.

Dragonar pisze:Co myślicie o proroku tej religii, Mahomecie?


Najprawdopodobniej nie istnial. Zobacz "Did Muhammad Exist?: An Inquiry into Islam's Obscure Origins Hardcover" by Robert Spencer
http://www.amazon.co.uk/Did-Muhammad-Ex ... 161017061X

Dragonar pisze:Jak odnosicie się do źródeł religii, czyli Koranu i Hadisów?


Zainteresowanym polecam ksiazke: What Every Christian Needs to Know About the Qur'an by Dr James White
http://www.amazon.co.uk/Every-Christian ... 00AHY0UCW/

Dragonar pisze:Czy jako Kościół Boży oraz przedstawiciele cywilizacji Zachodu powinniśmy obawiać się islamu?


Nie, nie ma potrzeby sie bac. Prawda jest po naszej stronie, a Pan Jezus Chrystus pozbedzie sie swoich wrogow gdy wroci.

Dragonar pisze:Czy islam jest "religią pokoju", czy religią krwawego dżihadu?


Oczywiscie, ze jest religia pokoju - tak powiedzial pan David Cameron i jakies inne znane osobistosci. Z pewnoscia sie nie myla, prawda? ;-)

Dragonar pisze:Czy islamowi zawdzięczamy cokolwiek w kwestii kultury, w tym religii, filozofii, sztuki albo nauki?


Nic im nie zawdzieczamy. Zobacz ksiazke "Human Accomplishment: The Pursuit of Excellence in the Arts and Sciences, 800 B.C. to 1950" by Charles Murray

Jest tak dobra, ze zamiescilem ja dla Was tutaj: http://a.pomf.se/ltcibt.pdf

Kluczowe figury pokazujace kto osiagnal, i jak duzo:

Obrazek

Dragonar pisze:Jakie są różnice i podobieństwa między islamem a chrześcijaństwem?


My wierzymy w prawdziwego Boga, jeden w trzech osobach - oni wierza w klamstwo szatana.

Dragonar pisze:Czy możemy mówić o stopniowym dojrzewaniu islamu, czy może jest to religia z gruntu niereformowalna?


Tego nie wiem - jest mi to obojetne.


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Holy Ghost
Posty: 49
Rejestracja: 28 sty 2015, 01:04
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Świat
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Islam - ogólny wątek dyskusyjny

Postautor: Holy Ghost » 28 sty 2015, 01:53

Dragonar pisze:Poniżej zamieszczam listę pytań, które być może staną się iskrą inicjującą polemikę:
- Czym jest dla Was islam?
- Co myślicie o proroku tej religii, Mahomecie?
- Jak odnosicie się do źródeł religii, czyli Koranu i Hadisów?
- Czy jako Kościół Boży oraz przedstawiciele cywilizacji Zachodu powinniśmy obawiać się islamu?
- Czy islam jest "religią pokoju", czy religią krwawego dżihadu?
- Czy islamowi zawdzięczamy cokolwiek w kwestii kultury, w tym religii, filozofii, sztuki albo nauki?
- Jakie są różnice i podobieństwa między islamem a chrześcijaństwem?
- Czy możemy mówić o stopniowym dojrzewaniu islamu, czy może jest to religia z gruntu niereformowalna?
Oczywiście nie istnieje obowiązek korzystania z pytań pomocniczych.

Serdecznie zapraszam do rozmowy!


1.Uważam,że islam to religia szerząca nietolerancje.
2.Według mnie Mahomet jest jednym z fałszywych proroków,o takich mówi Biblia.
3.Czytałem tylko fragmenty Koranu w jakieś książce.
4.Tak,kto wie co oni tam kombinują.
5.Jak pisałem w pkt.1-islam to religia szerząca nietolerancję i nienawiść.Fanatycy są w stanie zabić dla Allaha.Moim zdaniem religia ta jest religią krwawego dżihadu jak to napisałeś.
6.Chrześcijaństwo to religia założona przez Jezusa Chrystusa,Mesjasza,Syna Boga.Islam został założony przez fałszywego proroka,jest to religia szatana.


Bezwyznaniowy chrześcijanin o protestanckich poglądach/były rzymski katolik

''Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, kłamcę z niego robimy i nie ma w nas Słowa jego.''- 1 list Jana 1:10

''Od początku do końca oceniaj człowieka tylko i wyłącznie po jego czynach.''-Tupac Amaru Shakur
Obrazek
Awatar użytkownika
Hobogoblin
Posty: 56
Rejestracja: 23 lis 2014, 01:19
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Hobogoblin » 28 sty 2015, 05:51

Dragonar pisze:
Hobogoblin pisze:Gdzie dostrzegasz brak prawdy?

Mój tok myślenia wygląda następująco:
1. Czytam: "Przemoc zawsze jest rezultatem fałszowania religii.".
2. Do głowy przychodzi mi myśl, że to nieprawda, ponieważ nie wszystkie religie są dobre u podstaw - to naiwne i bezpodstawne założenie. Niektóre religie posiadają przemoc wpisaną w fundamenty wiary. (...)

Ale nikt nie robi założenia, że wszystkie religie są u podstaw dobre. Franciszek mówi tylko, że te, które głoszą przemoc, są zafałszowane/fałszywe. Może już od samego początku, czemu nie?

Zależy, co znaczy fałszować religię. Zmieniać taką, która już istnieje na inną? Ok, wtedy rację masz podkreślając, że islam taki był od zarania. A może chodzi o tworzenie religii niewynikającej z objawienia Boga? Wtedy tylko chrześcijanie i żydzi trwają w religiach niezafałszowanych. Co o tym sądzisz? Obie opcje dobre.

Dragonar pisze:4. Uświadamiam sobie, że papież wypowiedział te słowa właśnie w kontekście islamu.

Może, ale moim zdaniem z artykułu to nie wynika. Nie mam żadnego biznesu w tym, żeby to nie było w tym kontekście. Wyczulam na takie redagowanie, z jakim mieliśmy do czynienia w linku, bo dziennikarze są dość swawolni.

Cóż, osobiście wolałabym, aby Franciszek wypowiadał się bardziej kuloodpornie. Nie, aby mówił co innego. Aby mówił tak, by trudniej było o przeinaczanie.
O, może poszukują kogoś do pracy w Watykanie? Kogoś, kto oglądałby TVN, a później informował papieża, co znów wymyślili i co trzeba ukrócić i sprostować.



Dragonar pisze:
Hobogoblin pisze:Już poza tym. ,,[Papież] wezwał muzułmańskich przywódców, by również oni potępili takie interpretacje religii, które usprawiedliwiają używanie imienia boga dla stosowania przemocy."
Najpierw mi się nie podobało i brzmiało dla mnie naiwnie, no przecież Koran pełen jest... Ale moment, gdybyście byli przywódcą wiernych na ziemi, a wodzowie dzikich, niewiernych plemion mówili wam: ,,My jesteśmy naprawdę milusińscy", ale swoje jaskinie mieli obwieszone mową nienawiści... To czy nie byłoby wybornie przymusić ich do publicznej wypowiedzi wobec ich własnych ludzi: ,,Bardzo źle jest napadać. My tak naprawdę to ich wszystkich lubimy." 1. podważającej ich nauczanie, 2. która może trafić do kilkorga dzikich i ostudzić ich zapał najeźdźcy (no przecież to mówi jego wódz!). Szach? Pewnie nie mat, ale chyba warto.

Kwestia dyskusyjna, aczkolwiek może rzeczywiście warto przyjąć taką strategię, chociaż podejrzewam, że niewiele to pomoże w kwestii radykalizacji muzułmanów. W sumie "radykalizacja" to nieodpowiednie słowo - po prostu muzułmanie konsekwentnie wracają do tego, czego w istocie uczy ich religia, a więc porzucają hipokryzję religijną.

Gorzko się zgadzamy.


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 28 sty 2015, 16:09

Hobogoblin -
Hobogoblin pisze:Zależy, co znaczy fałszować religię. Zmieniać taką, która już istnieje na inną? Ok, wtedy rację masz podkreślając, że islam taki był od zarania.

Tak właśnie interpretuję słowa papieża Franciszka, biorąc pod uwagę kontekst, który stanowią:
- ekumeniczny charakter II Soboru Watykańskiego,
- ekumeniczny charakter dotychczasowej posługi papieża Franciszka,
- ekumeniczny charakter pontyfikatu niektórych poprzedników papieża Franciszka, głównie Jana Pawła II, któremu w Asyżu zdarzyło się nawet całować Koran.

Hobogoblin pisze:A może chodzi o tworzenie religii niewynikającej z objawienia Boga? Wtedy tylko chrześcijanie i żydzi trwają w religiach niezafałszowanych. Co o tym sądzisz? Obie opcje dobre.

Jeżeli tak zinterpretujemy słowa "Przemoc zawsze jest rezultatem fałszowania religii.", to miałabyś rację, jednak uważam to za wątpliwą interpretację, gdyż:
- patrz: powyższe myślniki,
- słowo "religia" zazwyczaj używane jest albo w sensie ogólnym, albo w odniesieniu do konkretnej religii, np. chrześcijaństwo, hinduizm czy islam; nie spotkałem się nigdy z terminem "religia" rozumianym jako "religia niewynikająca z objawienia Boga" - to dość dziwne i nieprecyzyjne wyrażenie.

Imperator -
Imperator pisze:Tego nie wiem - jest mi to obojetne.

Moim zdaniem jest to istotna kwestia ze względu na popularny argument, który ma usprawiedliwiać ekstremistyczne wyczyny muzułmanów: "Słuchaj, islam istnieje dopiero od około XIV wieków, daj im czas na reformę - jako chrześcijanie byliśmy wtedy w średniowieczu i też byliśmy brutalni.". Argument ten opiera się na bezpodstawnym ujednolicaniu religii i traktowania ich wszystkich identycznie, jakoby podlegały dokładnie tym samym prawom oraz nie różniły się między sobą.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 16:29

Dragonar,

Nie bylismy brutalni w sredniowieczu. Daleko od tego. Obejrz to wideo:

Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner
https://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 28 sty 2015, 16:31

Imperator pisze:Dragonar,

Nie bylismy brutalni w sredniowieczu. Daleko od tego. Obejrz to wideo:

Why We Are Afraid, A 1400 Year Secret, by Dr Bill Warner
https://www.youtube.com/watch?v=t_Qpy0mXg8Y

Wiem. Dziękuję, oglądałem. Przytoczyłem tylko popularny argument. :)


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 16:35

Dragonar pisze:Wiem. Dziękuję, oglądałem. Przytoczyłem tylko popularny argument.


A to super. Co zdecydowales o studiach?


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 28 sty 2015, 16:39

Imperator pisze:A to super. Co zdecydowales o studiach?

Nic.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 16:40

Dragonar pisze:Nic.


Lubisz humanistyke. Mam dla Ciebie pomysl - naucz sie arabskiego. Moze byc przydatny. :-)


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Dragonar » 28 sty 2015, 16:56

Imperator pisze:
Dragonar pisze:Nic.


Lubisz humanistyke. Mam dla Ciebie pomysl - naucz sie arabskiego. Moze byc przydatny. :-)

Chyba tylko w celu recytowania Koranu, żeby mnie nie zabili przy ataku na jakieś centrum handlowe. :roll:


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 17:14

Dragonar pisze:Chyba tylko w celu recytowania Koranu, żeby mnie nie zabili przy ataku na jakieś centrum handlowe.


Nie, mozesz np zarabiac sowicie jako tlumacz. Itp. Albo Chinskiego sie ucz. Nie jest az tak trudny.


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Filip
Posty: 1566
Rejestracja: 14 lut 2013, 13:34
wyznanie: Prezbiterianizm
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Filip » 28 sty 2015, 17:44

Sam w sobie chiński nie jest może trudny, ale ilość znaków nie ułatweia zadania studentom. Arabski ma pismo alfabetyczne więc ja bym się raczej jego uczył ;)

(Wybaczcie offtop :) )


"The Road goes ever on and on
Down from the door where it began.
Now far ahead the Road has gone,
And I must follow, if I can, " J.R.R. Tolkien
Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 17:49

Filip, Dragonar, - bycie ekspertem w w kazdej niszowej dziedzinie zawsze dobrze placi. Nawet w sprzataniu istnieje specjalizacja (np. sprzatanie miejsc zbrodni).


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl
Awatar użytkownika
Psrus
Posty: 4052
Rejestracja: 11 paź 2008, 17:34
wyznanie: Kościół Ewangelicko-Augsburski
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Psrus » 28 sty 2015, 18:38

A co taki sprzątacz miejsc zbrodni będzie robił jak nie będzie zbrodni?


Awatar użytkownika
Imperator
Posty: 6343
Rejestracja: 22 kwie 2010, 17:05
wyznanie: Prezbiterianizm
Lokalizacja: Merry ol' England
O mnie: PhD
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Imperator » 28 sty 2015, 18:40

pozytywista pisze:A co taki sprzątacz miejsc zbrodni będzie robił jak nie będzie zbrodni?


Zbrodnie beda az do przyjscia naszego Pana. Takze pracy bedzie mial wbrod. :-)


Teologia na poważnie i z humorem: http://mlodykalwin.blox.pl

Wróć do „Polemiki z innymi religiami i filozofiami”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 63 gości