Cały Izrael zbawiony?

[esde]

Jak to jest bracia? Wierze, że zbawionym można być jedynie przez Chrystusa. Dlatego Żydzi, którzy go odrzucają zbawienia mieć przecież nie mogą...ale nie wiem jak rozumieć ten fragment w takim razie.

Rzymian 11

25 Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. 26 I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. 27 I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.
28 Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na przodków - przedmiotem miłości. 29 Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne. 30 Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia, 31 tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostąpić miłosierdzia. 32 Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie.

[Alkhilion]

I tak cały Izrael będzie zbawiony

Izraela upamięta się kiedyś do swojego Boga. W końcu.

[fantomik]

Jak to jest bracia? Wierze, że zbawionym można być jedynie przez Chrystusa. Dlatego Żydzi, którzy go odrzucają zbawienia mieć przecież nie mogą...ale nie wiem jak rozumieć ten fragment w takim razie.

Wnioskując z Twojego wyznania zakładam, że jesteś Amillenijny (bądź w najgorszym razie postmillenijny). W Amileniźmie występują dwa nurty interpretacji tego fragmentu, "szkoła Holenderska" ("Dutch school") interpretuje ten fragment następująco: na podstawie frazy "i tak" wnioskuje się, że sposób zbawienia "Całego Izarela" nie następuje po zbawieniu wszystkich Pogan ale przez zbawienie wszystkich Pogan, a "Cały Izrael" oznacza wszystkie "Resztki" oznaczające wierzących przez całą historię. Jest to z tego co mi wiadomo historycznie starsza interpretacja. Nowszą alternatywną, zwaną czasami "optymistyczną" jest uważanie, że przed przyjściem Chrystusa będziemy mogli oglądać masowe "narodowe" nawrócenie Izraelitów. Warto zaznaczyć, że druga szkoła w większości nie twierdzi iż każdy indywidualny Izraelita będzie zbawiony (nawet w trakcie tego "narodowego" nawrócenia) gdyż należy zwrócić uwagę na częste w Piśmie użycie określenia "cały" w rozumieniu grupowym, tj. jako określenie pewnej charakterystyki, a nie wszystkich indywidualnie osób (tak jak to widać np. w J3:16).

Mam nadzieję, że to co napisałem powyżej może posłużyć Ci za materiał do dalszych poszukiwań w Słowie. Miłego zmagania się z Panem

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[KAAN]

Jak to jest bracia? Wierze, że zbawionym można być jedynie przez Chrystusa. Dlatego Żydzi, którzy go odrzucają zbawienia mieć przecież nie mogą...ale nie wiem jak rozumieć ten fragment w takim razie.

Rzymian 11

25 Nie chcę jednak, bracia, pozostawiać was w nieświadomości co do tej tajemnicy - byście o sobie nie mieli zbyt wysokiego mniemania - że zatwardziałość dotknęła tylko część Izraela aż do czasu, gdy wejdzie [do Kościoła] pełnia pogan. 26 I tak cały Izrael będzie zbawiony, jak to jest napisane: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel, odwróci nieprawości od Jakuba. 27 I to będzie moje z nimi przymierze, gdy zgładzę ich grzechy.
28 Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi [Boga] ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na przodków - przedmiotem miłości. 29 Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne. 30 Podobnie bowiem jak wy niegdyś byliście nieposłuszni Bogu, teraz zaś z powodu ich nieposłuszeństwa dostąpiliście miłosierdzia, 31 tak i oni stali się teraz nieposłuszni z powodu okazanego wam miłosierdzia, aby i sami <w czasie obecnym> mogli dostąpić miłosierdzia. 32 Albowiem Bóg poddał wszystkich nieposłuszeństwu, aby wszystkim okazać swe miłosierdzie.

To jeden z fragmentów opisujący wydarzenia czasu ostatecznego kiedy Żydzi, a właściwie Izrael (Żydzi to plemię Judy i część Beniamina) nawrócą się do Pana Jezusa. W księdze Apokalipsy Jana 7 jest napisane, że w czasie wielkiego ucisku nawróci się po 12000 z każdego plemienia Izraela, w tym sensie cały że kazde plęmię będzie miało swój równy udział. Oczywiście nawrócą się i inni. ale to bedzie specjalna grupa. Jak napisałeś nie jest możliwe zbawienie bez Pana Jezusa i dlatego jest pewne że Izrael nawróci się do Pana.

[fantomik]

W ramach wyjaśnienia, Esde (aby łatwiej było Ci wyszukiwać informacje np. w sieci) -- post KAAN-a ukazuje interpretację Dyspensacjonalistyczną (a dokładniej jedną z występujących w nurcie Dyspensacjonalnym), która możliwe że nie jest Tobie znana w ogóle (wnioskuję nadal z Twojego zadeklarowanego wyznania).

Pozdrawiam w Panu,
f.

[Lash]

Opcja 1:
Izrael = Kościoł
wtedy cały Izrael to Pełnia kośicoła = poganie + Izraelici

Opcja 2:
Izrael to fizyczny naród Izraela.
wtedy cały Izrael to

2a - Wszyscy żyjacy izraelieci po czasie wejscia Pogan będą zbawieni

2b- Część izraeltów po czasie wejscia Pogan będzie zbawiona DOPEŁANIAJĄC do PEŁNI tego Izreala cielesnego który ma byc zbawiony. Pełnia Izraela to nie każdy Izrealita ale Okreslona grupa wybranych do zbawienia.

[fantomik]

Opcja 1:
Izrael = Kościoł
wtedy cały Izrael to Pełnia kośicoła = poganie + Izraelici

Może lepszym obraem jest Izrael = Chrystus i wszyscy, którzy są w Nim przez wiarę bez względu na narodowość. Jest to bardziej spójne z początkiem Ew. Mateusza.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[KAAN]

Ale szanowni bracia kombinują , wystarczy przyjąć wprost to co Biblia mówi i po kłopocie. Nie ma takiej opcji w Biblii że literalnie wszyscy urodzeni w Izraelu zostaną zbawieni, ale napisano w Ap o konkretnej liczbie zapieczętowanych z Izraela. Gdyby się ktoś uparł to można przyjąć, że wielki ucisk przeżyją tylko ci którzy się nawrócą i w takim sensie po wielkim ucisku będą wszyscy wierzący w Izraelu i można by odnieść to do listu Pawła.

[fantomik]

No właśnie przyjmujemy Bracie, właśnie przyjmujemy Pismo mówi o Izraelu o wiele więcej.

[Lash]

Osobiscie wierzę ze chodzi o fizycznego Izraela

[okidoki]

Osobiscie wierzę ze chodzi o fizycznego Izraela

Słusznie. Główny nurt wczesnego chrześcijaństwa w II wieku, często zwany przez historyków ortodoksyjnym, podzielał wiarę, że rola Izraela, jako narodu wybranego, nie skończyła się i Pan powróci odbudować 1000 letnie Królestwo Izraela. W okres Millenium wierzyli wszyscy uznani mężowie wiary i ojcowie chrześcijańscy drugiego wieku:

* Papiasz z Hierapolis, dzięki któremu wiemy kto napisał Ewangelie,
* Polikarp ze Smyrny uczeń Apostoła Jana,
* Meliton z Sardes, dzięki któremu znamy kanon ST
* Autor Listu Barnaby,
* Ireneusz z Lyonu, powołuje się na 'prezbyterów' (starszych), którzy poglądy millenarystyczne przyjęli od Jana, uważał millenaryzm za tradycyjną naukę chrześcijańską, bez której nie sposób zrozumieć Pisma Świętego
* Tertulian.

Mamy świadectwo Hieronima "Papiasz krzewił żydowską tradycję zwiastującą nastanie Millenium, a w jego ślady poszli Ireneusz, Apolinary i inni twierdząc, iż po zmartwychwstaniu Pan będzie rządził w ciele wraz ze świętymi."

Odrzucenie nauki o 1000 letnim Królestwie przyszło wraz z niewłaściwym, symbolicznym, odczytywaniem Pisma Świętego. Zawdzięczamy to Orygenesowi oraz Augustynowi, który uważał, że "Królestwo Boże miało swój wyraz w działalności Kościoła katolickiego na Ziemi" - dziś znając dalszą historię możemy powiedzieć - sic!

[Kamil M.]

Chciałbym zwrócić uwagę, że wiara powyższych Ojców w Millennium nie miała związku z wiarą w Królestwo dla Izraela. Czasami wręcz przeciwnie - czytając np. Homilię paschalną Melitona możemy zobaczyć, że dla niego Izrael został wypełniony czy zastąpiony przez Kościół. Tym bardziej z Pseudo-Barnabą. Ireneuszowy opis Millennium również nie wskazuje o ile dobrze pamiętam na żadną rolę Izraela.

[okidoki]

Chciałbym zwrócić uwagę, że wiara powyższych Ojców w Millennium nie miała związku z wiarą w Królestwo dla Izraela. Czasami wręcz przeciwnie - czytając np. Homilię paschalną Melitona możemy zobaczyć, że dla niego Izrael został wypełniony czy zastąpiony przez Kościół. Tym bardziej z Pseudo-Barnabą. Ireneuszowy opis Millennium również nie wskazuje o ile dobrze pamiętam na żadną rolę Izraela.

Racja, Milenium to przede wszystkim Królestwo Syna i poszedłem o jeden krok za daleko z tym Izraelem. Jednak my opieramy się na nauce Apostołów, którzy oczekiwali, że Pan odbuduje Królestwo Izraela, a On im odpowiedział, że Ojciec uczyni to w stosownym czasie, którego oni nie powinni dociekać - "Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec ustalił swoją władzą" (Dz. Ap. 1, 7).

Nie sądzę, aby Ireneusz miał coś przeciwko rozumieniu Królestwa Syna jako dziedzictwa praojców Abrahama, Izaaka i Jakuba:

" przyjdzie Pan z nieba na obłokach w chwale Ojca. Jego [antychrysta] zaś, razem z posłusznymi mu, wrzuci do stawu ognia. Dla sprawiedliwych zaś ustanowi czasy królestwa, to znaczy odpocznienia, siódmy dzień uświęcony i przywróci dziedzictwo Abrahama i w królestwie tym, jak mówi Pan, przyjdzie „wielu ze wschodu i zachodu i zasiądą razem z Abrahamem, Izaakiem i Jakubem” (Mt 8,11). "

Prorocy ST piszą o szczęśliwej Jerozolimie w okresie Millenium:

" Rozweselę się z Jerozolimy i rozraduję się z jej ludu. Już się nie usłyszy w niej odgłosów płaczu ni krzyku narzekania. Nie będzie już w niej niemowlęcia, mającego żyć tylko kilka dni, ani starca, który by nie dopełnił swych lat; bo najmłodszy umrze jako stuletni, a nie osiągnąć stu lat będzie znakiem klątwy. Zbudują domy i mieszkać w nich będą, zasadzą winnice i będą jedli z nich owoce. Nie będą budować, żeby kto inny zamieszkał, nie będą sadzić, żeby kto inny się karmił. Bo na wzór długowieczności drzewa będzie długowieczność mego ludu; i moi wybrani długo używać będą tego, co uczynią ich ręce. Nie będą się trudzić na próżno ani płodzić dzieci na zgubę, bo plemieniem błogosławionych przez Pana są oni sami, i potomkowie ich wraz z nimi. I będzie tak, iż zanim zawołają, Ja im odpowiem; oni jeszcze mówić będą, a Ja już wysłucham. Wilk i baranek paść się będą razem; lew też będzie jadał słomę jak wół; a wąż będzie miał proch ziemi jako pokarm. Zła czynić nie będą ani zgubnie działać na całej świętej mej górze - mówi Pan. "

Pokój z Tobą

[Kamil M.]

Jestem innego zdania Ale jeśli chodzi o wspomnienie Abrahama i praojców to nic dziwnego - oni mają też udział w Chrystusie, a zatem w Kościele.

I z Tobą pokój Pański niech będzie.

[okidoki]

Jestem innego zdania

W sprawie Izraela czy w ogóle w sprawie Milenium? Jeśli mogę spytać.