4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: Zbyszekg4 » 13 mar 2017, 08:37

jj, mam obiekcje, bo jednak skoro nie każdy rękopis ma zwrot: "i patrz" [a jedynie: "przyjdź"], to nie wiadomo do końca jak pierwotnie to Jan zapisał... No niestety bywały robione jakieś malutkie dodatki kopistów, więc stąd mam obiekcje, czy i tu ich nie ma...

Po drugie zauważ, że na wołanie kto reaguje? No reagują konie... - co Jan widzi... To nie Jan gdzieś się udaje... udają się jeźdźcy na koniach... a Jan to widzi... on się nie przemieszcza raczej - stoi jako obserwator... a na wołanie 4 postaci reagują 4 konie ze swymi jeźdźcami... to te istoty sie gdzieś udają i coś robią... Jan to tylko widzi...

No tak to rozumiem, ale dogmatu z tego nie robię, nawet dla siebie...
Najstarsze polskie przekłady mają rozbudowaną frazę: "przyjdź i patrz", nowsze tylko: "przyjdź" -
http://biblia.apologetyka.com/read?utf8 ... m=&codes=1


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17444
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: KAAN » 13 mar 2017, 10:13

Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: Zbyszekg4 » 13 mar 2017, 10:28

KAAN pisze:Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.

A tym pierwszym jeźdźcem na białym koniu może być Chrystus... [wyżej udowodniłem, że Jezusowi nie przeszkadza, by mu "swój" mówił, co ma zrobić...].


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17444
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: KAAN » 13 mar 2017, 10:39

Zbyszekg4 pisze:
KAAN pisze:Niezależnie od znaczenia słowa "przyjdź" widać w tym obrazie że cztery postacie tronu mają kontrolę nad jeźdźcami, one pozwalają na działanie jeźdźców.

A tym pierwszym jeźdźcem na białym koniu może być Chrystus... [wyżej udowodniłem, że Jezusowi nie przeszkadza, by mu "swój" mówił, co ma zrobić...].
Nie może, Pan Jezus nie bierze udziału w wielkim ucisku, to szatan działa niszcząc świat. Pan Jezus przychodzi po weselu w niebie, na koniec wielkiego ucisku rozprawiając się z antychrystem i po powtórnym przyjściu Pana Jezusa szatan zostanie związany na tysiąc lat.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: jj » 13 mar 2017, 11:02

..., tylko ze rycerz na bialym koniu pojawia sie i znika. Po nim wystepuja inni. Antychryst powinien byc widoczny do konca ucisku, a tu juz go nie ma. Nie ma tez obrazu czterech jezdzcow wystepujacych rownoczesnie. Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: Zbyszekg4 » 13 mar 2017, 13:46

jj pisze:Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.

I na tej chronologii bazuje historyczna interpretacja Apokalipsy (i innych proroctw)!
Kościół, począwszy od założenia go w I wieku, przechodził pewne charakterystyczne okresy; jednym z nim, tym pierwszym był zwycięski pochód Ewangelii w ówczesnym świecie, czego ilustracją jest zwycięski Chrystus na białym koniu!

Potem przyszedł okres ucisku... potem odstępstwa... - to wszystko w symbolicznym sensie opisują owi 4-rej jeźdźcy Apokalipsy (i nie tylko oni, bo też symbolika z Listów do zborów, albo symbolika trąb - to wszystko dotyczy historycznych okresów w Kościele, a tylko innymi słowami jest ta historia opisywana, bo na co innego jest kładziony akcent...).

Ja wiem, KAAN, że dyspensacje widzisz wszędzie, ale dopiero historyczne podejście do proroctw ma największy sens! Żadne tam preteryzmy... futuryzmy...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17444
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: KAAN » 13 mar 2017, 14:36

jj pisze:..., tylko ze rycerz na bialym koniu pojawia sie i znika. Po nim wystepuja inni. Antychryst powinien byc widoczny do konca ucisku, a tu juz go nie ma. Nie ma tez obrazu czterech jezdzcow wystepujacych rownoczesnie. Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.
Działanie wszystkich czterech jeźdźców jest jest eskalacją działania antychrysta, pierwsza pieczęć to dojście do władzy antychrysta i dalsze pieczęcie to zagarnianie coraz to nowych dziedzin władzy. Pieczęcie to dopiero początek ucisku. Piąta pieczęć pokazuje dusze zabitych dla Słowa Bożego i wołają o pomstę; nie jest to Kościół, bo jest on z Panem Jezusem już po porwaniu Kościoła. Zauważ, że pieczęcie zdejmuje Baranek, nie jest On jednocześnie jeźdźcem i łamiącym pieczęcie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17444
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: KAAN » 13 mar 2017, 14:37

Zbyszekg4 pisze:
jj pisze:Jest natomiast wyrazny, chronologiczny zapis wydarzen w nastepujacych po sobie okresach czasu.

I na tej chronologii bazuje historyczna interpretacja Apokalipsy (i innych proroctw)!.
Ta wykładnia jest fałszywa, wywodzi się od Augustyna i katolicyzmu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: Zbyszekg4 » 13 mar 2017, 15:16

KAAN, mam inne zdanie, szanuję Twoje; pozostaje nam votum separatum zgłosić... :) Czas pokaże, kto miał słuszność w temacie... :papa:


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: jj » 15 mar 2017, 19:13

nadrozd pisze:tylko ciagle zastanawia mnie dlaczego ta postać ma szczałę i łuk ;)

Jan widzial luk, ale strzal nie widzial. To widzenie jest podobne do innego, opisanego w 2 Kasiedze Samuela:
(7) Gdy jestem w niedoli, wzywam Pana i Boga mojego wzywam, A On wysłuchuje z świątyni swojej głosu mojego. I wołanie moje dociera do uszu jego. (8) Poruszyła i zatrzęsła się ziemia, Podwaliny nieba zadrżały, Zachwiały się, gdyż rozgniewał się na mnie. (9) Dym wystąpił z nozdrzy jego, A ogień z ust jego pożera, Węgle rozżarzone rozpalają się od niego. (10) Pochylił niebiosa i zstąpił, Mrok jest pod stopami jego. (11) Dosiadł cheruba i wzleciał, I ukazał się na skrzydłach wiatru, (12) Roztoczył ciemność wokół siebie jakby szałas, Ciemne wody i gęste obłoki. (13) Od blasku, który z niego bije, zapłonęły węgle rozżarzone. (14) Pan zagrzmiał z nieba, Najwyższy wydał głos z siebie, (15) Wypuścił strzały i rozrzucił je, Błyskawicę, i pognał je
(2 Ks. Samuela 22:7-14, Biblia Warszawska)

Tak wiec jezdziec z "pustym" lukiem moze symbolizowac Boga... albo, jak pisze KAAN, moze byc kopia, czyli "w miejsce", co jest jednym z dwoch znaczen "anty" (przeciw, albo w miejsce).


Awatar użytkownika
nadrozd
Posty: 2417
Rejestracja: 07 paź 2015, 14:22
Ostrzeżenia: 5
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: 4 zwierzeta przy tronie - lew,wół,człowiek, orzeł i 4 jeżdzcy apokalipsy... ?

Postautor: nadrozd » 16 mar 2017, 16:18

wooow dzieki JJ.... fajnie że podkreśliłeś j.... bo sa mega inspirujące te małe smaczki :)...

Wogle dzieki wszystkim też za uwagi, wszystkie cenne.
teraz sie czuje jak koń któremu zdjeto klapki i dostał szersze konty widzenia :)


Uwaga !! Pan jeszcze nie skończył procesu Obrazek ulepszania Nadrozda..

* Materiał z jakiego zrobione sa Nadrozdy nadaje sie WYŁĄCZNIE do powolnej obróbki. Za utrudnienia PRZEPRASZAM.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości