Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Inne zagadnienia biblijne
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 25 kwie 2019, 15:42

Przeczytałem na internecie dość ciekawą rzecz, mianowicie połączenie 430 dni(lat) ezekiela z 26 rozdziałem księgi kapłańskiej jako odnoszącej się do tych 430 lat. Mianowicie, Ezekiel 4:4-6
"Potem połóż się na lewym boku, a Ja włożę na ciebie winę domu izraelskiego. Ile dni będziesz tak leżał, tyle dni będziesz nosił ich winę.
4:5A Ja wyznaczę ci za lata ich winy równą liczbę dni: Trzysta dziewięćdziesiąt. Przez tyle dni będziesz nosił winę domu izraelskiego.
4:6A gdy je skończysz, położysz się jeszcze raz, ale na prawym boku, i przez czterdzieści dni będziesz nosił winę domu judzkiego; wyznaczam ci po jednym dniu za każdy rok."

To daje nam 430 lat
70 z nich odejmujemy z powodu niewoli w Babilonie trwającej 70 lat-tutaj moje pierwsze pytanie, ma to sens? możemy od tego okresu odjąć niewolę babilońską?
Zostaje 360.

Teraz bierzemy księgę kapłańską 26, warto zaznaczyć, że Bóg powtarza siedmiokrotność kary kilka razy

"Jeżeli zaś nie będziecie Mnie słuchać i nie będziecie wykonywać tych wszystkich nakazów, 15 jeżeli będziecie gardzić moim ustawami, jeżeli będziecie się brzydzić moimi wyrokami, tak że nie będziecie wykonywać moich nakazów i złamiecie moje przymierze, 16 to i Ja obejdę się z wami odpowiednio: ześlę na was przerażenie, wycieńczenie i gorączkę, które prowadzą do ślepoty i rujnują zdrowie. Wtedy na próżno będziecie siali wasze ziarno. Zjedzą je wasi nieprzyjaciele. 17 Zwrócę oblicze przeciwko wam, będziecie pobici przez nieprzyjaciół. Ci, którzy was nienawidzą, będą rządzili wami, a wy będziecie uciekać nawet wtedy, kiedy was nikt nie będzie ścigał.

18 Jeżeli i wtedy nie będziecie Mnie słuchać, będę w dalszym ciągu karał was siedem razy więcej za wasze grzechy. 19 Rozbiję waszą dumną potęgę, sprawię, że niebo będzie dla was jak z żelaza, a ziemia jak z brązu. 20 Na próżno będziecie się wysilać - wasza ziemia nie wyda żadnego plonu, a drzewo na ziemi nie da owoców."


mamy 360 lat razy 7, co daje 2520 lat
Biorąc pod uwagę fakt, że rok z proroctwa to 360 dni, daje nam to 907,2000 dni.
Przy niewoli babilońskiej mamy dwie ważne daty: 606 BC i 587 BC, dwa okresy zaczynające się w tych latach były przepowiedziane jako majace trwać po 70 lat.

Bierzeby 606 BC, dodajemy 70 lat, mamy rok 537 BC, nie znamy dat rozpoczęcie i zakończenia tego okresu co do dnia, więc licząc od 537 dodając 907,200 dni mamy 14 maja 1948, dokładny dzień odzyskania państwa Izrael.

Analogicznie druga data, 587 BC +70 lat mamy 518 BC, tutaj autor artykułów podaje 16 sierpień jako dzień wybudowania ścian Jerozolimy, nie wiem dlaczego akurat ten dzień, może jakiś forumowy historyk będzie wiedział.
Dodajac do tej daty 907,200 dni mamy 7 czerwca 1967, dokładny dzień odbicia Jerozolimy przez Izrael.

Tutaj daję artykuły, po angielsku, które opisują to lepiej niż ja to zrobiłem:
https://servantofmessiah.org/times-and- ... rael-1948/
https://servantofmessiah.org/times-and- ... el-1948/2/

Moje pytanie jest takie, czy ma to sens, czy jest raczej nadinterpretowaniem proroctw, szczególnie to łączenie ezekiela z kapłańską, co myślicie?


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 25 kwie 2019, 21:43

Moim zdaniem proroctwa biblijne mają wiele niezwykłych szczegółów których nie rozumiemy, możliwe że to co piszesz jest prawdą. Jeśli to daje ci jakąś radość z tego że poznajesz cudowną konstrukcję prorocką to dobrze. Jednak te związki liczbowe nie są szczególnie istotne z punktu widzenia naszego zbawienia. Dla mnie najwspanialszym proroctwem typu "liczbowego" jest proroctwo 70 tygodni Daniela które wyznaczają dokładną datę śmierci Pana Jezusa na krzyżu - najważniejszy punkt czasu w historii świata.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 26 kwie 2019, 11:01

KAAN pisze:Moim zdaniem proroctwa biblijne mają wiele niezwykłych szczegółów których nie rozumiemy, możliwe że to co piszesz jest prawdą. Jeśli to daje ci jakąś radość z tego że poznajesz cudowną konstrukcję prorocką to dobrze. Jednak te związki liczbowe nie są szczególnie istotne z punktu widzenia naszego zbawienia. Dla mnie najwspanialszym proroctwem typu "liczbowego" jest proroctwo 70 tygodni Daniela które wyznaczają dokładną datę śmierci Pana Jezusa na krzyżu - najważniejszy punkt czasu w historii świata.

Z proroctwem Daniela jest tylko taki problem, że różni ludzie uznają różny dekret o odbudowie jerozolimy za właściwy i potem różnie tłumaczą, że pasuje do proroctwa. Inni z kolei twierdzą, że to nie jest proroctwo mesjańskie i mówi o Antiochusie Epiphanesie. Jednak ta interpretacja jest naciągana strasznie i dodatkowo nie pasuje do okresów proroctwa tak dokładnie jak życie Jezusa, zakładając, że zmarł w 30 AD a nie 33 jak niektórzy podają, bo 33 AD też nie pasuje do czasów podanych w proroctwie. Który dekret ty uznajesz za właściwy jako start 70 tygodni?


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 26 kwie 2019, 12:01

Ludzie albo biorą za start 444 BC albo 457 BC, potem biorą albo 360 dniowy albo 365 dniowy kalendarz i wychodzi albo 30 albo 33 AA, która data powinna być tą startową i jakim kalendarzem liczymy?


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 27 kwie 2019, 09:02

nan pisze:
KAAN pisze:Moim zdaniem proroctwa biblijne mają wiele niezwykłych szczegółów których nie rozumiemy, możliwe że to co piszesz jest prawdą. Jeśli to daje ci jakąś radość z tego że poznajesz cudowną konstrukcję prorocką to dobrze. Jednak te związki liczbowe nie są szczególnie istotne z punktu widzenia naszego zbawienia. Dla mnie najwspanialszym proroctwem typu "liczbowego" jest proroctwo 70 tygodni Daniela które wyznaczają dokładną datę śmierci Pana Jezusa na krzyżu - najważniejszy punkt czasu w historii świata.

Z proroctwem Daniela jest tylko taki problem, że różni ludzie uznają różny dekret o odbudowie jerozolimy za właściwy i potem różnie tłumaczą, że pasuje do proroctwa.
Z każdym proroctwem jest ten problem, bo z ludzkiego punktu widzenia zawsze mozesz zakwestionować jakąś datę. A co do dekretu Artakserksesa to chodzi o ten wydany w 445 o odbudowie Jeruzalemu jak napisano w proroctwie Daniela.
Inni z kolei twierdzą, że to nie jest proroctwo mesjańskie i mówi o Antiochusie Epiphanesie.
Piszesz o innej części proroctwa :)
Jednak ta interpretacja jest naciągana strasznie i dodatkowo nie pasuje do okresów proroctwa tak dokładnie jak życie Jezusa, zakładając, że zmarł w 30 AD a nie 33 jak niektórzy podają, bo 33 AD też nie pasuje do czasów podanych w proroctwie. Który dekret ty uznajesz za właściwy jako start 70 tygodni?
To co piszesz o tamtym spaniu na bokach bardziej wygląda na naciąganie :) zwłaszcza że to proroctwo zostało wypełnione w biblijnej relacji.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 27 kwie 2019, 14:22

KAAN pisze:
nan pisze:
KAAN pisze:Moim zdaniem proroctwa biblijne mają wiele niezwykłych szczegółów których nie rozumiemy, możliwe że to co piszesz jest prawdą. Jeśli to daje ci jakąś radość z tego że poznajesz cudowną konstrukcję prorocką to dobrze. Jednak te związki liczbowe nie są szczególnie istotne z punktu widzenia naszego zbawienia. Dla mnie najwspanialszym proroctwem typu "liczbowego" jest proroctwo 70 tygodni Daniela które wyznaczają dokładną datę śmierci Pana Jezusa na krzyżu - najważniejszy punkt czasu w historii świata.

Z proroctwem Daniela jest tylko taki problem, że różni ludzie uznają różny dekret o odbudowie jerozolimy za właściwy i potem różnie tłumaczą, że pasuje do proroctwa.
Z każdym proroctwem jest ten problem, bo z ludzkiego punktu widzenia zawsze mozesz zakwestionować jakąś datę. A co do dekretu Artakserksesa to chodzi o ten wydany w 445 o odbudowie Jeruzalemu jak napisano w proroctwie Daniela.
Inni z kolei twierdzą, że to nie jest proroctwo mesjańskie i mówi o Antiochusie Epiphanesie.
Piszesz o innej części proroctwa :)
Jednak ta interpretacja jest naciągana strasznie i dodatkowo nie pasuje do okresów proroctwa tak dokładnie jak życie Jezusa, zakładając, że zmarł w 30 AD a nie 33 jak niektórzy podają, bo 33 AD też nie pasuje do czasów podanych w proroctwie. Który dekret ty uznajesz za właściwy jako start 70 tygodni?
To co piszesz o tamtym spaniu na bokach bardziej wygląda na naciąganie :) zwłaszcza że to proroctwo zostało wypełnione w biblijnej relacji.


Czyli który dekret jest startowym punktem? ten z 444/445 BC? I liczymy kalendarzem 360 dniowym? Lądujemy na 30 czy 33 AD?


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 28 kwie 2019, 01:05

Chodzi o ten z 445 i datą śmierci Mesjasza 14/15 Nisana 30AD


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 28 kwie 2019, 14:20

KAAN pisze:Chodzi o ten z 445 i datą śmierci Mesjasza 14/15 Nisana 30AD


Swoją drogą to śmierć w 30 roku daje nam 40 lat do zniszczenia Jerozolimy w 70 AD, a 40 to biblijny czas próby/czas na nawrócenie, tak jak Niniwa miała 40 dni, fajne są takie smaczki i widać jak Bóg działa.

Piszesz o innej części proroctwa

Która część proroctwa o 70 tygodniach dotyczy Antiochusa?

I jeszcze jedno-dlaczego niektórzy twierdzą, że żyjemy w "przerwie" między 69 a 70 tygodniem? Przecież w 70 tygodniu, a nie w 69 Jezus miał umrzeć, jak więc możemy żyć przed 70tym?



Edit:
licząc od 445 BC 483 lata (czas w którym Jezus miał zacząć publicznie nauczać), kalendarzem 360 dniowym ląduję na 30/31 AD, ale to jest czas gdzie Jezus miał nauczać publicznie, zginąć miał 3,5 roku później, więc wychodziłoby 33 AD. Mógłbyś mi to wytłumaczyć jak pięciolatkowi? Może coś źle liczę, a zależy mi na zrozumieniu tego proroctwa.


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 05 maja 2019, 20:30

nan pisze:
KAAN pisze:Chodzi o ten z 445 i datą śmierci Mesjasza 14/15 Nisana 30AD

Swoją drogą to śmierć w 30 roku daje nam 40 lat do zniszczenia Jerozolimy w 70 AD, a 40 to biblijny czas próby/czas na nawrócenie, tak jak Niniwa miała 40 dni, fajne są takie smaczki i widać jak Bóg działa.
Bardzo ciekawe :)
Piszesz o innej części proroctwa
Która część proroctwa o 70 tygodniach dotyczy Antiochusa?
Antioch IV Epifanes jest prototypem antychrysta, nie jest samym antychrystem. Z moich notatek studium Daniela wynika że o Antiochu IV Epifanesie mówią proroctwa Dan 8:9-12 i 11:21-22
I jeszcze jedno-dlaczego niektórzy twierdzą, że żyjemy w "przerwie" między 69 a 70 tygodniem? Przecież w 70 tygodniu, a nie w 69 Jezus miał umrzeć, jak więc możemy żyć przed 70tym?
To wynika z historii wypełniania się proroctw a nie bezpośrednio z samych proroctw. Nie ma mowy przerwie wprost ale wynika ta przerwa z użytych prorockich sformułowań i tego co widzimy wokół nas.

Edit:
licząc od 445 BC 483 lata (czas w którym Jezus miał zacząć publicznie nauczać), kalendarzem 360 dniowym ląduję na 30/31 AD, ale to jest czas gdzie Jezus miał nauczać publicznie, zginąć miał 3,5 roku później, więc wychodziłoby 33 AD. Mógłbyś mi to wytłumaczyć jak pięciolatkowi? Może coś źle liczę, a zależy mi na zrozumieniu tego proroctwa.
Skąd bierzesz datę 30AD jako czas nauczania a nie czas krzyża?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 07 maja 2019, 21:25

KAAN pisze:Skąd bierzesz datę 30AD jako czas nauczania a nie czas krzyża?


generalnie policzyłem sobie wszystko i 483 lata razy 360 dni to 173880 dni, 173880 dni na lata 365-dniowe to 476.383561644 lat
476.383561644-445=31.383561644

już mamy trochę ponad 31 AD, a trzeba dodać jeden rok, bo między rokiem -1 a 1 jest tylko jeden rok, nie ma roku 0, co daje nam 32.38...
to sporo bliżej 33 ad niż 30, gotquestions też podaje 445 bc i 30 ad, ale jak sobie policzę to mi nie wychodzi


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 08 maja 2019, 00:10

nan pisze:
KAAN pisze:Skąd bierzesz datę 30AD jako czas nauczania a nie czas krzyża?


generalnie policzyłem sobie wszystko i 483 lata razy 360 dni to 173880 dni, 173880 dni na lata 365-dniowe to 476.383561644 lat
476.383561644-445=31.383561644

już mamy trochę ponad 31 AD, a trzeba dodać jeden rok, bo między rokiem -1 a 1 jest tylko jeden rok, nie ma roku 0, co daje nam 32.38...
to sporo bliżej 33 ad niż 30, gotquestions też podaje 445 bc i 30 ad, ale jak sobie policzę to mi nie wychodzi
Powinieneś odjąć rok a nie dodać bo numeracja lat "wyprzedza" matematykę :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nan
Posty: 439
Rejestracja: 16 paź 2017, 18:14
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: nan » 08 maja 2019, 17:54

[/quote]Powinieneś odjąć rok a nie dodać bo numeracja lat "wyprzedza" matematykę :)[/quote]

Rozpisałem sobie na kartce od -20 do 20 i faktycznie wychodzi mi, że masz rację, ktoś na youtube mówił o dodawaniu roku, bo nie ma roku 0, widocznie się pomylił, dzięki :-)


"Nie troszczcie się o nic, ale we wszystkim w modlitwie i błaganiach z dziękczynieniem powierzcie prośby wasze Bogu. A pokój Boży, który przewyższa wszelki rozum, strzec będzie serc waszych i myśli waszych w Chrystusie Jezusie."
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18750
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Proroctwo-430 dni ezekiela+księga kapłańska

Postautor: KAAN » 08 maja 2019, 20:24

Sam miałem z tym problem, nie jest to oczywiste, rok jest pojęciem rozciągłym w czasie a początek kalendarza jest punktem czasowym i z tego wynika intelektualne zamieszanie :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Biblistyka”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość