Ludzka natura Chrystusa

[Lash]

Jezus jako człowiek - watek dla Hardiego

[Alkhilion]

Jezus był w 100% człowiekiem i w 100% Bogiem. Nie ma innej opcji, bo co? 50% człowiek i 50% Bóg? Odpada? 100% Bóg i 0% człowiek? To skąd ludzkie ciało?
Logika.

[Lash]

Jezus był w 100% człowiekiem i w 100% Bogiem. Nie ma innej opcji, bo co? 50% człowiek i 50% Bóg? Odpada? 100% Bóg i 0% człowiek? To skąd ludzkie ciało?
Logika.

Biblia nazywa Jezusa Bogiem i człowiekiem

Filipian 2:5-11 ukazuje, że

Był w morfe BOGA
i przyjął morfe człowieka

Morfe to nie nie natura ale kształt / postać.


O Boskości Jezusa wg natuty świadczy Jana 1:1-18
o jego człoweiczeństwie - 1 tym 2:5

[Hardi]

Morfe to nie nie natura ale kształt / postać.

Dokładnie, oto chodzi, o postać, a nie naturę Jezus zamieszkał w ciele ludzkim, tak jak duch człowieka zamieszkuje ciało. Gdy człowiek umiera to jego ciało tylko obumiera, a duch nadal jest żywy. Ciało to tylko "powłoka" dla ducha. Jezus jako Bóg (a Bóg jest Duchem) zamieszkał ciało, a nie wszedł w jakiegoś człowieka, bo to byłoby coś w rodzaju opętania. Dualizm wywodzi się z gnostycyzmu, i to właśnie w gnostycyzmie jest tak, że w człowieku (ciało + ludzki duch) zamieszkał dodatkowo Bóg, a Biblia naucza inaczej, mówi że Słowo ciałem się stało, a nie że weszło w człowieka tworząc mix ducha ludzkiego z Bożym, czy rozdwojenie jaźni. Jezus stał się człowiekiem, bo Duch zamieszkał w ciele, ale oczywiście nadal był też Bogiem, dlatego mowa o postaci, jednak w Biblii nie ma mowy o naturze ludzkiej u Jezusa.

Nie rozumiem na czym ma niby polegać natura ludzka u Jezusa, jeszcze nikt mi nie udzielił odpowiedzi na to pytanie.

[Alkhilion]

Jezus zamieszkał w ciele ludzkim, tak jak duch człowieka zamieszkuje ciało. Gdy człowiek umiera to jego ciało tylko obumiera, a duch nadal jest żywy. Ciało to tylko "powłoka" dla ducha. Jezus jako Bóg (a Bóg jest Duchem) zamieszkał ciało,

http://www.forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=4956
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... ht=#168206

[Małgorzata]

Jezus zamieszkał w ciele ludzkim, tak jak duch człowieka zamieszkuje ciało. Gdy człowiek umiera to jego ciało tylko obumiera, a duch nadal jest żywy. Ciało to tylko "powłoka" dla ducha. Jezus jako Bóg (a Bóg jest Duchem) zamieszkał ciało,

http://www.forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=4956
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... ht=#168206

Co jest niewłaściwego w cytacie Hardiego?

[Alkhilion]

Jezus zamieszkał w ciele ludzkim, tak jak duch człowieka zamieszkuje ciało. Gdy człowiek umiera to jego ciało tylko obumiera, a duch nadal jest żywy. Ciało to tylko "powłoka" dla ducha. Jezus jako Bóg (a Bóg jest Duchem) zamieszkał ciało,

http://www.forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=4956
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... ht=#168206

Co jest niewłaściwego w cytacie Hardiego?

Że Jezus jest Duchem zamieszkującym ludzkie ciało. Jeszcze tutaj:

http://forum.protestanci.info/viewtopic ... ht=#167575

"W latach po Soborze Nicejskim w 325 A.D. kościół zmagał się z wieloma pytaniami odnośnie osoby i dzieła Chrystusa. Na Nicei, bóstwo Chrystusa zostało określone jako ortodoksyjne chrześcijańskie nauczanie, ale pozostawiło wiele pytań odnośnie osoby Chrystusa. Apolinary, ustanowiony biskupem Laodycei w 362 A.D., jest odpowiedzialny za Apolinaryzm. Ten pogląd naraża na szwank pełne człowieczeństwo Jezusa sugerując że odwieczne logos (Słowo) zajęło miejsce ludzkiej duszy Jezusa i służyło jako życiodajne źródło w ciele Chrystusa."

by stać się taką łączy się z czymś innym. Więc zjednoczył się z niebiańską zasadą [Logos / Słowem] i był z nią złączony... Przeto z poruszonego i poruszającego złożony został jeden żywy byt - nie dwa, ani nie jeden złożony z dwóch samo-istniejących zasad" (Apollinarius, “Fragment 107”). J.N.D. Kelly, prominentny naukowiec historii doktryn pisze, "Presupozycja tego argumenty jest taka, że boskie Słowo było zastąpione przez normalną ludzką psychologię w Chrystusie." Inaczej mówiąc, człowieczeństwo przyjęte we wcieleniu nie było kompletne, lecz brakowało znaczącego czynnika osobowości. Apolinary wierzył zatem, że Jezus był tylko częściowo człowiekiem.

Nauczanie Apolinarego było potępione w Antiochii w 378 i 379 oraz przez Sobór Konstantynopolitański w 381. Głównym obrońcą teologicznej ortodoksji był Grzegorz z Nazjanzu, Wschodni teolog i Arcybiskup Konstantynopolu w czwartym wieku. Widział poglądy Apolinarego jako grożące zbawczemu dziełu Jezusa: "Jeśli ktokolwiek zaufał jemu jako człowiekowi bez ludzkiego umysłu, jest zaiste pozbawionym mózgu, i niegodnym zbawienia. Ponieważ tego czego on nie przyjął, on też nie uzdrowił; ale to co jest złączone z jego bóstwem jest też zbawione. Jeżeli tylko pół Adama upadło, wtedy też to co jest w Chrystusie przyjęło i zbawiło tą połowę; ale jeśli cała jego natura upadła, to musi być złączona z całą naturą Tego który jest jednorodzony, i jako taka zbawiona w całości" (“To Cledonius Against Apollinarius”). Innymi słowami, jeżeli cały Adam był zgubiony i zniszczony przez Upadek, Chrystus zatem, drugi Adam, musi przyjąć wszystko co Adam posiadał aby odnowić ludzką naturę i żyć życiem które Adamowi się nie udało. Te kwestie odnoszące się do zbawienia zmotywowały Grzegorza do wyjaśnienia Chrystologii wiernej Biblii.

[Hardi]

Alkhilion, napiszę to jeszcze raz: Nie rozumiem na czym ma niby polegać natura ludzka u Jezusa, jeszcze nikt mi nie udzielił odpowiedzi na to pytanie.

I jeszcze jedno, czy mógłbyś powoływać się na Biblię, a nie na jakieś linki, w których nawet nie ma słowa z Biblii Powiem ci szczerze, że guzik mnie obchodzi co ktoś sobie ustalił około 300 lat po spisaniu Biblii, interesuje mnie to co jest w Biblii, więc się powołuj na nią, ok Wiesz o tym, że w tym samym roku 325 ci sami ludzie ustalili, że nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy, i wiele innych bzdurnych rzeczy sobie ustalili Więc proszę cię powołuj się na Biblię, bo ona jest dla mnie autorytetem, a nie co ktoś ustalił wiele lat po jej spisaniu.

[Alkhilion]

Nie rozumiem na czym ma niby polegać natura ludzka u Jezusa, jeszcze nikt mi nie udzielił odpowiedzi na to pytanie.

Natura ludzka Chrystusa oznacza, że Jezus był w równym stopniu czlowiekiem jak i Bogiem, bez rozdzielenia i bez zmieszania.

I jeszcze jedno, czy mógłbyś powoływać się na Biblię, a nie na jakieś linki, w których nawet nie ma słowa z Biblii

Postanowienia te zostały uznane przez całość Kościoła w oparciu o Słowo Boże i były wyznawane przez wszystkich przez 2000 lat.

Wiesz o tym, że w tym samym roku 325 ci sami ludzie ustalili, że nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy, i wiele innych bzdurnych rzeczy sobie ustalili

Na ogólnokościelnym soborze powszechnym?

Więc proszę cię powołuj się na Biblię, bo ona jest dla mnie autorytetem, a nie co ktoś ustalił wiele lat po jej spisaniu.

A wiesz, kto np. twierdził ,że wie lepiej, co jest napisane w Biblii niż cały Kościół? Charles Russell na przykład. I zszedł na drogę herezji.

[Hardi]

Natura ludzka Chrystusa oznacza, że Jezus był w równym stopniu czlowiekiem jak i Bogiem, bez rozdzielenia i bez zmieszania.

Czy mógłbyś mi wytłumaczyć na czym polega natura ludzka Jezusa, a nie przepisywać bezmyślnie jakieś zdania Co to jest natura ludzka i co miała wspólnego z Jezusem Skoro to wiesz to nie powinieneś mieć problemu z wytłumaczeniem bratu, który nie wie i który w twoim mniemaniu błądzi.

Postanowienia te zostały uznane przez całość Kościoła w oparciu o Słowo Boże i były wyznawane przez wszystkich przez 2000 lat.

Skoro w oparciu o Pismo to nie powinieneś mieć problemu z podaniem tych wersetów mówiących o ludzkiej naturze Jezusa. A tak po za tym bzdurą jest, że kościół nauczał tak przez 2000 lat, ponieważ zostało to ogłoszone dopiero w 325 roku, tak jak wiele innych bzdur, które z biegiem czasu wielu (zazwyczaj protestanci) odrzuciło czytając Biblię.

Wiesz o tym, że w tym samym roku 325 ci sami ludzie ustalili, że nie należy modlić się na kolanach w niedziele i w dniach Pięćdziesiątnicy, i wiele innych bzdurnych rzeczy sobie ustalili

Na ogólnokościelnym soborze powszechnym?

Tak, 10-ty punkt o tym mówi. Zdziwiony Poczytaj sobie wszystkie punkty, a się moooocno zdziwisz jakie tam bzdety podają, zobaczysz, że to katolicyzm pełną gębą, i dzisiejsi protestanci (w tym twój zbór) odrzucili sporą część postanowień z tego soboru. Tak więc powoływanie się na sobór na którym było ogłoszonych wiele nieznajdujących się w Biblii rzeczy, które w końcu zostały odrzucone przez protestantów, jest co najmniej dziwne.

A wiesz, kto np. twierdził ,że wie lepiej, co jest napisane w Biblii niż cały Kościół? Charles Russell na przykład. I zszedł na drogę herezji.

mam rozumieć, że ty przyjmujesz wszystkie postanowienia kościoła rzymsko-katolickiego
cały kościół (protestancki) nie uczy tak jak ty nauczasz, wielu protestantów nie, za to katolicy wszyscy...

co z tymi wersetami z Biblii, dlaczego nie chcesz mi ich podać

[Hardi]

Alkhilion, chcę ci przedstawić jeszcze kilka ciekawych rzeczy, które wprowadził kościół po spisaniu Biblii do roku 360, po tym roku było jeszcze "weselej":

120 r. - Używanie wody święconej do wypędzania duchów nieczystych.

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty.

188 r. - Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych (spowiedź, eucharystia itd.) niezbędnych do zbawienia.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii.

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

To tylko kilka podstawowych bzdur, a jest ich cała masa. Dalej twierdzisz, że mamy być poddani temu co sobie kościół ustanowił po spisaniu Biblii

[Alkhilion]

Co to jest natura ludzka i co miała wspólnego z Jezusem

Jezus:

1. Był kuszony (Bóg nie może być kuszony),
2. Cierpiał jak człowiek,
3. Pościł jak człowiek,
4. Miał ludzkie wątpliwości, chciał odsunąć się od przeznaczonej roli.

mam rozumieć, że ty przyjmujesz wszystkie postanowienia kościoła rzymsko-katolickiego

A co ma wspólnego denominacja wymyślona w 1054 z chrześcijańska oikumene?

ponieważ zostało to ogłoszone dopiero w 325 roku, tak jak wiele innych bzdur, które z biegiem czasu wielu (zazwyczaj protestanci) odrzuciło czytając Biblię.

No właśnie jakoś nie bardzo, skoro wciąż jest to nauczanie praktycznie wszystkich kościołów.

Tak, 10-ty punkt o tym mówi. Zdziwiony

Tak, zważywszy na fakt, że:

"Nie zachowały się protokoły ani akta Soboru, dlatego dokładny przebieg soboru nie jest znany." (za Wikipedią). Tak więc mamy do czynienia z postanowieniami soboru czy postanowieniami rzymskokatolickich kopistów soboru z okresu średniowiecza, gdzie zniszczono wiele nieprawomyślnych dokumentów z dawnych wieków?

120 r. - Używanie wody święconej do wypędzania duchów nieczystych.

157 r. - Po raz pierwszy zastosowano formy pokuty.

188 r. - Każda kobieta powinna być przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą

200 r. - Ustanowiono "stan duchowny" przez wprowadzenie ordynacji. Chrześcijanie zostali podzieleni na duchownych i laików - przedtem wszyscy byli na równi.

220 r. - Przyjęto dogmat o konieczności pewnych czynności kościelnych (spowiedź, eucharystia itd.) niezbędnych do zbawienia.

330 r. - Wprowadzenie czczenia zmarłych "świętych" i ich relikwii.

360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów.

I to wszystko przez sobory powszechne, tak samo jak księgi deuterokanoniczne w składzie Biblii ?
Nie, to wszystko wymysły bądź synodów lokalnych, bądź rozwydrzonej ludzkiej tradycji z czasów pogańskich.

[Imperator]

Powiem ci szczerze, że guzik mnie obchodzi co ktoś sobie ustalił około 300 lat po spisaniu Biblii, interesuje mnie to co jest w Biblii, więc się powołuj na nią, ok

Licz sie chloptasiu ze slowami, bo nawet do piet nie dosiegasz wierzacym z tamtych czasow, ktorzy czesto z narazeniem zycia podrozowali by brac udzial w ustaleniach o jakich piszesz. A wielu z nich nosilo na sobie rany od tortur za Ewangelie. Wez Hardi pomysl jak cos piszesz.

A odnosnie twojej listy... to moze nie cytuj tutaj komiksow (*)





(*) chodzi oczywiscie o banialuki z komiksow Chick'a

[Hardi]

Powiem ci szczerze, że guzik mnie obchodzi co ktoś sobie ustalił około 300 lat po spisaniu Biblii, interesuje mnie to co jest w Biblii, więc się powołuj na nią, ok

Licz sie chloptasiu ze slowami, bo nawet do piet nie dosiegasz wierzacym z tamtych czasow, ktorzy czesto z narazeniem zycia podrozowali by brac udzial w ustaleniach o jakich piszesz. A wielu z nich nosilo na sobie rany od tortur za Ewangelie. Wez Hardi pomysl jak cos piszesz.

Mam wielki szacunek do prawdziwych wierzących, których zapewne w tamtych czasach nie brakowało, ale guzik mnie obchodzi co sobie powymyślali niektórzy...

ps. nie musisz mnie obrażać...

[Imperator]

ale guzik mnie obchodzi co sobie powymyślali niektórzy...

Sobor w Chalcedonie 9 pazdziernik - 1 listopad 451AD

Idąc za świętymi Ojcami wszyscy jednogłośnie uczymy wyznawać, że jest jeden i ten sam Syn, Pan nasz Jezus Chrystus, doskonały w Bóstwie i doskonały w człowieczeństwie, prawdziwy Bóg i prawdziwy człowiek, złożony z rozumnej duszy i ciała, współistotny Ojcu co do Bóstwa, współistotny nam co do człowieczeństwa, "we wszystkim podobny nam, z wyjątkiem grzechu" (Heb 4:15).

Przed wiekami z Ojca zrodzony jako Bóg, w ostatnich czasach dla nas i dla naszego zbawienia narodził się jako człowiek z Maryi Dziewicy, Bożej Rodzicielki; jednego i tego samego Chrystusa Pana, Syna Jednorodzonego należy wyznawać w dwóch naturach, bez zmieszania, bez zmiany, bez rozdzielania i rozłączania. Nigdy nie zanikły różnice natur przez ich zjednoczenie, ale została zachowana właściwość obu, tworzących jedną osobę i jedną hipostazę. Nic można Go dzielić na dwie osoby ani ich w Nim rozróżniać, ponieważ jest jeden i ten sam Syn Jednorodzony; Słowo Boże, Pan Jezus Chrystus, jak przedtem, prorocy nauczali o Nim, jak sam Jezus Chrystus o tym nas pouczył i jak nam. przekazał Symbol Ojców.

Przeto z wielką troską i pilnością rozporządził i określił święty Sobór Powszechny, że innej wiary nikomu nie wolno głosić, pisać, układać, myśleć lub innych nauczać.

za: http://literatura.hg.pl/chalcedn.htm