Ograniczone Odkupienie

[Alkhilion]

Dyskusja z tematu
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 139#185139
Lash

Ograniczone odkupienie (ang. limited atonement) to biblijna nauka

1Tm 4:10
Tt 2:11

[Lash]

Ograniczone odpkupienioe jest LOGICZNĄ nauką
jak widac stosowane są trzy argumenty LOGICZNE.

1) Jest niemożliwym ....
2) Jest niemożliwym ....
3) Jest niemożliwym ....

Odpowiedź alkiliona jest niepoprawna ( wybacz bracie )
1Tm 4:10 - mówi - (10) Właśnie o to trudzimy się i walczymy, ponieważ złożyliśmy nadzieję w Bogu żywym, który jest Zbawcą wszystkich ludzi, zwłaszcza wierzących. Nie ma tu nic o ODKUPIENIU - Bóg jest ZBawicielem WSZYSTKICH LUDZI i jesli juz to mozna argumentowac tym bardziej na uniwersalizm /apokatastazę niż na nieograniczne odkupienie.


Tt 2:11 - (11) Ukazała się bowiem łaska Boga, która niesie zbawienie wszystkim ludziom (12) i poucza nas, abyśmy wyrzekłszy się bezbożności i żądz światowych, rozumnie i sprawiedliwie, i pobożnie żyli na tym świecie, (13) oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa, (14) który wydał samego siebie za nas, aby odkupić nas od wszelkiej nieprawości i oczyścić sobie lud wybrany na własność, gorliwy w spełnianiu dobrych uczynków.
mówi o tym że ukazała sie łaska która pouczna nas. - ta łaską jest SŁOWO BOŻE BOWIEM ono poucza nas i jest niesie zbawienie ( tu jako jest zbawienne ) dla wszystkich


Żaden z tych tekstów nie mówi nic o nieograniczonyzm odkupieniu.

Teksty o tym mówiące to:

(16) Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (17) Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony.

WARUNKOWE - ODKUPIENIE

(1) Dzieci moje, piszę wam to dlatego, żebyście nie grzeszyli. Jeśliby nawet ktoś zgrzeszył, mamy Rzecznika wobec Ojca - Jezusa Chrystusa sprawiedliwego. (2) On bowiem jest ofiarą przebłagalną za nasze grzechy i nie tylko za nasze, lecz również za grzechy całego świata. 1 jana 2

Przebałaganie za grzechy nasze i świata ( dość trudno tu zrozumieć że świat to wybrani jeszcze nie zbawieni )

(19) Albowiem w Chrystusie Bóg jednał z sobą świat, nie poczytując ludziom ich grzechów, nam zaś przekazując słowo jednania. (20) Tak więc w imieniu Chrystusa spełniamy posłannictwo jakby Boga samego, który przez nas udziela napomnień. W imię Chrystusa prosimy: pojednajcie się z Bogiem. (21) On to dla nas grzechem uczynił Tego, który nie znał grzechu, abyśmy się stali w Nim sprawiedliwością Bożą. (2 list do Koryntian 5:1-21, Biblia Tysiąclecia)

Bóg w Chrystusie pojednał świat (cały) - poza Chrystusem świat ( cały ) jest niepojednany!

(1) Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, a sprowadzą na siebie rychłą zgubę.... <cut> .... (19) Wolność im głoszą, a sami są niewolnikami zepsucia. Komu bowiem kto uległ, temu też służy jako niewolnik. (20) Jeżeli bowiem uciekają od zgnilizny świata przez poznanie Pana i Zbawcy, Jezusa Chrystusa, a potem oddając się jej ponownie zostają pokonani, to koniec ich jest gorszy od początków. (21) Lepiej bowiem byłoby im nie znać drogi sprawiedliwości, aniżeli poznawszy ją odwrócić się od podanego im świętego przykazania. (22) Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota. (2 List Piotra 2:1-22, Biblia Tysiąclecia)

Potępieni fałszywi prorocy sa NABYCI przez Władcę ( Chrystusa ).



te teksty przekonuja mnie WBREW mojej LOGICE ze Bóg ma jest wiekszy niz niektóre nasze logiczne wywody.

[fantomik]

(1) Znaleźli się jednak fałszywi prorocy wśród ludu tak samo, jak wśród was będą fałszywi nauczyciele, którzy wprowadzą wśród was zgubne herezje. Wyprą się oni Władcy, który ich nabył, a sprowadzą na siebie rychłą zgubę.... <cut> .... (19) Wolność im głoszą, a sami są niewolnikami zepsucia. Komu bowiem kto uległ, temu też służy jako niewolnik. (20) Jeżeli bowiem uciekają od zgnilizny świata przez poznanie Pana i Zbawcy, Jezusa Chrystusa, a potem oddając się jej ponownie zostają pokonani, to koniec ich jest gorszy od początków. (21) Lepiej bowiem byłoby im nie znać drogi sprawiedliwości, aniżeli poznawszy ją odwrócić się od podanego im świętego przykazania. (22) Spełniło się na nich to, o czym słusznie mówi przysłowie: Pies powrócił do tego, co sam zwymiotował, a świnia umyta - do kałuży błota. (2 List Piotra 2:1-22, Biblia Tysiąclecia)

Potępieni fałszywi prorocy sa NABYCI przez Władcę ( Chrystusa ).

Z komentarza Jana Kalwina

Even denying the Lord that bought them. Though Christ may be denied in various ways, yet
Peter, as I think, refers here to what is expressed by Jude, that is, when the grace of God is turned
into lasciviousness; for Christ redeemed us, that he might have a people separated from all the
pollutions of the world, and devoted to holiness and innocency. They, then, who throw off the
bridle, and give themselves up to all kinds of licentiousness, are not unjustly said to deny Christ
by whom they have been redeemed. Hence, that the doctrine of the gospel may remain whole and
complete among us, let this be fixed in our minds, that we have been redeemed by Christ, that he
may be the Lord of our life and of our death, and that our main object ought to be, to live to him
and to die to him. He then says, that their swift destruction was at hand, lest others should be
ensnared by them. 164

164 - The word here for “Lord” is δεσπότης, which is more expressive of power and authority than Κύριος, commonly rendered
“Lord.” This seems to intimate the character of the men alluded to: they denied Christ as their sovereign, as they rendered no
obedience to him, though they may have professed to believe in him as a Savior. — Ed

Moim zdaniem jest to również bardzo rozsądna alternatywa w interpretacji Bracie

Pozdrawiam,
f. (nie moje dwa grosze)

[Lash]

Ciekawe.

[Kamil M.]

Odkupienie, pojednanie, przebaczenie jest ograniczone do tych, którzy są w Chrystusie, więc ci, którzy nie mają w Nim udziału, nie mają również udziału w odkupieniu. Inna sprawa, że wezwanie do wiary w Chrystusa jest skierowane do wszystkich - i do tych, którzy przyjmą dobrą nowinę i do tych, którzy nie przyjmą. Odkupienie jest dla wszystkich, ale nie wszyscy je otrzymają.

[Norbi]

Inna sprawa, że wezwanie do wiary w Chrystusa jest skierowane do wszystkich[...]

Czyli od Antychrysta z Księgi Obj. też?

[Kamil M.]

Czyli od Antychrysta z Księgi Obj. też?

A czemu nie? Mk. 16:15 mówi nawet o wszelkim stworzeniu.
Judasz też naukę Jezusa słyszał, choć był synem zatracenia jak Bezbożnik.

[Norbi]

Czyli od Antychrysta z Księgi Obj. też?

A czemu nie? Mk. 16:15 mówi nawet o wszelkim stworzeniu.
Judasz też naukę Jezusa słyszał, choć był synem zatracenia jak Bezbożnik.

Więc zapytam inaczej- czy ów niegodziwiec może zostać zbawionym?
Czy Judasz będąc synem zatracenia mógł nie zdradzić Jezusa?
Czy naczynia gniewu, przeznaczone przez Boga w Jego odwiecznym postanowieniu,na zagładę (Rzym.9), mogą zostać zbawione?

[Kamil M.]

Co by było, gdyby babcia była dziadkiem. Co zrobił Judasz, wiemy. Co zrobi Antychryst, też wiemy. Dlatego nie będę się bawił w takie dyskusje, a już na pewno nie będę rozmawiał na tym forum o Rz. 9, albowiem wielokrotnie dowiedziono, że nie ma to najmniejszego sensu.

[Norbi]

Co by było, gdyby babcia była dziadkiem.

Niema to jak postawa strusia w obliczu niewygodnych pytań

[Kamil M.]

Norbi, pytania nie są niewygodne, tylko głupie. A teraz weź Biblię i sprawdź dlaczego.

[Norbi]

Norbi, pytania nie są niewygodne, tylko głupie. A teraz weź Biblię i sprawdź dlaczego.

Niema głupich pytań, tylko głupie odpowiedzi, lub ucieczka od nich
Słowem- nie potrafisz obronić swojej tezy w obliczu biblijnych faktów.
Ale nie przejmuj się bo tego się po prostu obronić nie da więc nie Twoja wina

[Kamil M.]

Jak czujesz satysfakcję, to twoje zdrowie, Norbi. Naucz się tylko odróżniać biblijne fakty od swoich słusznych lub nie założeń wstępnych.

A ja wracam do ignora

[Norbi]

Naucz się tylko odróżniać biblijne fakty od swoich słusznych lub nie założeń wstępnych.

Biblijnym faktem jest to, że niektórzy NIE MOGLI "nawrócić się" bo tak postanowił Bóg

(11) I odpowiedział im: Powierzono wam tajemnicę Królestwa Bożego; tym zaś, którzy są zewnątrz, wszystko podaje się w podobieństwach, (12) aby patrząc, widzieli, a nie ujrzeli; i słuchając słyszeli, a nie rozumieli, żeby się czasem nie nawrócili i nie dostąpili odpuszczenia.

(39) Dlatego nie mogli uwierzyć, że znowu rzekł Izajasz: (40) Zaślepił oczy ich i zatwardził serce ich, aby nie widzieli oczami swymi i nie rozumieli sercem swym, i żeby się nie nawrócili, i żebym ich nie uzdrowił.

Co przeczy wprost postawionej przez Ciebie tezie

A ja wracam do ignora

Iście chrześcijańska postawa, niema co

[Lash]

Co by było, gdyby babcia była dziadkiem. Co zrobił Judasz, wiemy. Co zrobi Antychryst, też wiemy. Dlatego nie będę się bawił w takie dyskusje, a już na pewno nie będę rozmawiał na tym forum o Rz. 9, albowiem wielokrotnie dowiedziono, że nie ma to najmniejszego sensu.

Zgadza się większość ludzi odrzuca ten rozdział bo psuje im koncepcje humanistyczne.