Ograniczone Odkupienie

[fantomik]

Po co?

Jest już po polsku, czy co?

Mogą przetłumaczyć, są w tym świetni

[fantomik]

Po co?

Jest już po polsku, czy co?

Mogą przetłumaczyć, są w tym świetni

To mi już nie wolno? Bo to akurat bardzo prosty tekst.
Puritan też świetnie sprawdza błędy- to tak na marginesie

Już rozumiem, Lashu zrozumiał mój post jako pytanie,
a nie miało ono "?" i było stwierdzeniem "będzie po polsku" (powinnam jeszcze dopisać "... przy jak znajdę trochę czasu wolnego"), a nie pytaniem czy prośbą.

To prosimy o przetłumaczenie Siostro

[Lash]

Już rozumiem, Lashu zrozumiał mój post jako pytanie,
a nie miało ono "?" i było stwierdzeniem "będzie po polsku" (powinnam jeszcze dopisać "... przy jak znajdę trochę czasu wolnego"), a nie pytaniem czy prośbą.

Tak zrozumiałem to jako pytanie - przepraszam

[ulversson]

Po co?

Jest już po polsku, czy co?

Mogą przetłumaczyć, są w tym świetni

To mi już nie wolno? Bo to akurat bardzo prosty tekst.
Puritan też świetnie sprawdza błędy- to tak na marginesie

Już rozumiem, Lashu zrozumiał mój post jako pytanie,
a nie miało ono "?" i było stwierdzeniem "będzie po polsku" (powinnam jeszcze dopisać "... przy jak znajdę trochę czasu wolnego"), a nie pytaniem czy prośbą.

To prosimy o przetłumaczenie Siostro

Chociaż nie jestem siostrą to przetłumaczyłem ten kawałek który mnie osobiscie najbardziej przekonuje: Od 4:14. W nawiasach kwadratowych dodałem słowa dla lepszego zrozumienia tekstu. Nie jestem anglistą więc z góry wielkie 'sorry' za wszystkie błędy.

"Czy ktoś z was kiedyś widział 'Władcę pierscieni?' Saruman 'produkuje' te orki. Pochodzą od czystego zła. Zła. Aragorn i wszyscy bohaterowie zarzynają je tak jak by były insektami. I za każdym razem gdy zabijają orka co robisz? Mówisz: TAK! Dlaczego? Bo te orki naprawdę są złe. Są złe. Jest problem - Ty uważasz ze ludzie nie są. Ludzie naprawdę są źli. Ludzie naprawdę zasługują na piekło. Naprawdę. Mówimy o doktrynie niezdolności - Mówi ona o tym że ludzie nie mogą przyjść do Boga. Jezus tak mówił. Ty mówisz jeśli człowiek nie może przyjść do Boga to jak Bóg go może winić - to tak jak sądzić ślepego za to że nie umie czytać. Jeśli człowiek nie może przyjść do Boga to nie jest winowajcą, jest ofiarą. To co musisz zrozumieć, to to że ludzie nie mogą przyjść do Boga, ponieważ nie przyjdą do Boga, ponieważ go nienawidzą i dlatego są odpowiedzialni.
Ludzie są źli. Bóg jest dobry. Więc ludzie nienawidzą Boga, nienawidzą jego prawa, nienawidzą wszystkiego co ma znim jakiś związek. [Biblia] mówi o braciach Józefa, że nie mogli mówić do niego w pokoju, mówili po aramejsku, dlaczego nie mogli do niego mówić? Bo go nienawidzili. Bóg przychodzi i mówi - dobrze niech wszyscy dokonają wyboru - nikt do niego nie przyjdzie - dlaczego? - bo wszyscy go nienawidzą. I dlatego będą sądzeni przez swoją moralną niezdolność. Bo ta niezdolność jest moralna. Naprawdę [wszyscy] nienawidzą Boga. Więc masz całą ludzką rasę, każdy jest upadły, każdy z nas nienawidzi Boga. Bóg schodzi na ziemie i mówi - kto chce być zbawiony?. Wszyscy bluźnią imieniu Boga, idą do piekła i zatrzaskują drzwi. To jest to co masz [mamy teraz]. A pośród tego wszystkiego Bóg mówi - dla mojej własnej chwały zamierzam wykupić tych ludzi i dać ich mojemu synowi, przez mój własny suwerenny wybór. Nie uczynił w ten sposób nikomu nic złego. Więc teraz, jak ich zbawi? Oto jest pytanie - czy jesteś duchowo martwy przed konwersją [chodzi o nawrócenie, nowe narodzenie], więc jak przyszedłeś do Chrystusa? Jeśli jesteś duchowo martwy to jak go zobaczyłeś? Odp: Pociągnął mnie. Ale jesteś martwy, jeśli cos z tego ma [wspolny mianownik] z Tobą to to że jesteś martwy. Jeśli Bóg Cie wzywa - nienawidzisz go. Nie przyjdziesz, uciekniesz od niego jak najdalej. Dlatego właśnie wszyscy - słuchaj uważnie - we wszystkich chrześcijańskich wyznaniach, w reformacji, we wczesnych baptystycznych wyznaniach - ty zostałeś [jako baptysta] wychowany w tym - jeśli wierzysz w Jezusa możesz być zbawiony - wszystkie wczesne chrześcijańskie wyznania wiary mówią - musisz być narodzony na nowo aby uwierzyć w Jezusa. To jest różnica. Bo jeśli powiem martwemu człowiekowi: "Patrz, jesteś martwy, tam jest szpital, włóż na siebie elektrody i wstan, idz za mną do szpitala. To nonsensowne - on jest martwy! Kiedy Jezus patrzył na Łazarza, mówił "Łazarzu - wyjdź" - ale jest problem - Łazarz jest martwy, jak usłyszy ten rozkaz? Rozkaz nie tylko musi być dany, ale w momencie kiedy jest on dany Łazarz musi być wskrzeszony aby być zdolnym w ogóle usłyszeć i odpowiedzieć na to wezwanie. Dlatego prawdopodobnie słyszałeś ewangelie od wielu wielu lat i siedziałeś tam i Cie to nie obchodziło, uważałeś ze to nic wielkiego, może zrobiłeś nawet wyznanie wiary - nic...[to nie dało]. I nagle pewnego dnia - głoszona jest ewangelia i nagle - klapki z oczu zostają zdjęte - i nie tylko to - chcesz Go. Ponieważ niektórzy ludzie mówią: Dobrze to co robi Bóg to pociąga człowieka do pewnego punktu i daje mu wybór. Ale jest jeden problem - jeśli Bóg oświeci tylko umysł grzesznika - to im bardziej go będzie widział tym bardziej go będzie nienawidził. Wieć nie tylko oświeca jego umysł - ale zmienia też jego serce"

[Alkhilion]

Czy ktoś z was kiedyś widział 'Władcę pierscieni?' Saruman 'produkuje' te orki. Pochodzą od czystego zła.

W książce było zupełnie inaczej

Nie wiem, po co to powiedziałem, tak tylko

[Hugenot]

W książce było zupełnie inaczej

Produkował Uruk-hai, ale to nie ma różnice, kto, liczy się sens.

[Alkhilion]

Produkował Uruk-hai

Czytaj dokładniej

Skrzyżował kilka najsilniejszych ras, tak, jak krzyżuje się psy do walk, w tradycyjny, naturalny sposób (swoją drogą jedyna sugestia istnienia stosunków seksualnych w całej książce) i natchnął potęgą Saurona.

Mógł raczej użyć porównania do Klonów- te zostały tak zmodyfikowane i przystosowane do walki, że nie dość, że ich nie szkoda, to w Starej Trylogii znikają po śmierci (niewyjaśnione zjawisko).



Na zdjęciu stormtrooperzy, część z nich to klony.

[Hugenot]

Oj tam, ważne, że jest sens.

[Iv]

ulversson, dziękujemy siostro
tak to jest jak się czeka do soboty...

Ponieważ niektórzy ludzie mówią: Dobrze to co robi Bóg to pociąga człowieka do pewnego punktu i daje mu wybór.

I tego kompletnie nie rozumiem, co za różnica czy przyciąga do pewnego punktu czy w ogóle nie przyciąga skoro wybór pozostawia człowiekowi.
Więc znów wracamy do początku...

[ulversson]

ulversson, dziękujemy siostro
tak to jest jak się czeka do soboty...

Ponieważ niektórzy ludzie mówią: Dobrze to co robi Bóg to pociąga człowieka do pewnego punktu i daje mu wybór.

I tego kompletnie nie rozumiem, co za różnica czy przyciąga do pewnego punktu czy w ogóle nie przyciąga skoro wybór pozostawia człowiekowi.
Więc znów wracamy do początku...

Biblia mówi: Ten, który rozpoczął w Was dobre dzieło, będzie je też pełnił aż do dnia Chrystusa Jezusa. Wg tej teorri Jeśłi człowiek 'wybiera' inaczej (w sensie - odpada z wiary po pewny czasie, Bóg mu sie nudzi lub twierdzi ze to nie dla niego) to oznacza że Bóg nawet nie zaczął działać. Przecież człowiek jest z natury zły i sam nie przyjdzie do dobrego Boga. Nie może też go znać w żaden spośób. To było działanie ludzkie, nie Boże. Taki człowiek uwierzył w obraz Boga, który miał w swojej głowie - stworzony przez kulturę, otoczenie, ludzi lub cokolwiek innnego. Ale nie 'widział' Chrystusa. ("Nikt nie wie jaki jest Ojciec tylko Syn i komu Syn zechce objawić" ) Jeśli to Bóg - on doprowadza do końca, tak mówił Jezus ("nikt nie wyrwie ich z mojej ręki,", "ojciec dał ..." itd..)

[markulus]

Odkupienie, pojednanie, przebaczenie jest ograniczone do tych, którzy są w Chrystusie, więc ci, którzy nie mają w Nim udziału, nie mają również udziału w odkupieniu. Inna sprawa, że wezwanie do wiary w Chrystusa jest skierowane do wszystkich - i do tych, którzy przyjmą dobrą nowinę i do tych, którzy nie przyjmą. Odkupienie jest dla wszystkich, ale nie wszyscy je otrzymają.

dokładnie tak gdyż

2Kor 5 bw (18) A wszystko to jest z Boga, który nas pojednał z sobą przez Chrystusa i poruczył nam służbę pojednania, (19) to znaczy, że Bóg w Chrystusie świat z sobą pojednał, nie zaliczając im ich upadków, i powierzył nam słowo pojednania. (20) Dlatego w miejsce Chrystusa poselstwo sprawujemy, jak gdyby przez nas Bóg upominał; w miejsce Chrystusa prosimy: Pojednajcie się z Bogiem.

i choć Jan Kalwin w wielu kwestiach dobrze prawi to jednak niestety popełnił błąd wchodząc w "nieswoje buty" stając w roli sędziego
tylko Jezus jest sędzią lecz najpierw zbawicielem

[Lash]

i choć Jan Kalwin w wielu kwestiach dobrze prawi to jednak niestety popełnił błąd wchodząc w "nieswoje buty" stając w roli sędziego tylko Jezus jest sędzią lecz najpierw zbawicielem

Sprawa oraniczonego odkupienia jest o tyle ciekawa że Ponoc sam kalwini nie wierzył w Ograniczone Odkupienie. Ale nigdy tego nie sprawdzałem
Mark Driscoll kiedyś się tak tez wypowiadał - więcej wie Imperator!

[Imperator]

Sprawa oraniczonego odkupienia jest o tyle ciekawa że Ponoc sam kalwini nie wierzył w Ograniczone Odkupienie. Ale nigdy tego nie sprawdzałem
Mark Driscoll kiedyś się tak tez wypowiadał - więcej wie Imperator!

Kazanie o jakim mowa:
http://marshill.com/media/christ-on-the ... -atonement

Driscoll przedstawia o co chodzi w problemie odkupienia (ang. atonement) i pokazuje jak Biblia z jednej strony mowi ze jest za caly swiat a z drugiej strony za wybranych. Robi kalibracje jak to polaczyc, i konczy z pomyslem nieograniczone-ograniczone odkupienie. Niestety, Driscoll sie myli tutaj i reformowana blogosfera wrzala po tym kazaniu.

Wszystkim anglojezycznym polecam kazanie Dr White "Limited Atonement"
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.a ... 9102174810

[Hugenot]

Sprawa oraniczonego odkupienia jest o tyle ciekawa że Ponoc sam kalwini nie wierzył w Ograniczone Odkupienie. Ale nigdy tego nie sprawdzałem
Mark Driscoll kiedyś się tak tez wypowiadał - więcej wie Imperator!

Kazanie o jakim mowa:
http://marshill.com/media/christ-on-the ... -atonement

Driscoll przedstawia o co chodzi w problemie odkupienia (ang. atonement) i pokazuje jak Biblia z jednej strony mowi ze jest za caly swiat a z drugiej strony za wybranych. Robi kalibracje jak to polaczyc, i konczy z pomyslem nieograniczone-ograniczone odkupienie. Niestety, Driscoll sie myli tutaj i reformowana blogosfera wrzala po tym kazaniu.

Wszystkim anglojezycznym polecam kazanie Dr White "Limited Atonement"
http://www.sermonaudio.com/sermoninfo.a ... 9102174810

Jest coś po polsku (albo chociaż z napisami po angielsku) w tej tematyce?
Lepiej mi idzie wideo, a dr White to tylko audio jest.

[Imperator]

Jest coś po polsku (albo chociaż z napisami po angielsku) w tej tematyce?
Lepiej mi idzie wideo, a dr White to tylko audio jest.

Biblia jest.

W tym wideo Dr White mowi prosto i jasnie na temat: I Believe in Limited Atonement!
http://www.youtube.com/watch?v=quBef2jwkSA