św.tomek pisze:[...]
nie
Kóściół Katolicki głosi że łaska Boża jest do zbawiania koniecznie potrzebna
Oczywiście, że jest koniecznie potrzebna, ale warto zauważyć od czego tą łaskę uzależnia:
1999 Łaska Chrystusa jest darem darmo danym, przez który Bóg obdarza nas swoim życiem wlanym przez Ducha Świętego do naszej duszy, by ją uleczyć z grzechu i uświęcić. Jest to łaska uświęcająca lub przebóstwiająca, otrzymana na chrzcie. Jest ona w nas źródłem dzieła uświęcenia
1987 Łaska Ducha Świętego ma moc usprawiedliwić nas, to znaczy obmyć nas z naszych grzechów i udzielić nam "sprawiedliwości Bożej przez wiarę w Jezusa Chrystusa" (Rz 3, 22) i
przez chrzest1992 Usprawiedliwienie zostało nam wysłużone przez Mękę Chrystusa, który ofiarował się na krzyżu jako żywa, święta i miła Bogu ofiara i którego krew stała się narzędziem przebłagania za grzechy wszystkich ludzi.
Usprawiedliwienie zostaje udzielone przez chrzest, sakrament wiary.Pamiętać należy, że chrzest oznacza tutaj sakrament, a nie np. taki Chrzest Duchem.
Dekret o usprawiedliwieniu, Sobór Trydencki też swoje do definicji o usprawiedliwieniu dodaje:
"Kanon 12. Jeśli ktoś twierdzi, że wiara usprawiedliwiającą jest tylko ufnością w miłosierdzie Boga, który odpuszcza grzechy ze względu na Chrystusa, albo że ta ufność jest jedynym źródłem usprawiedliwienia - niech będzie wyłączony"
"Kanon 10. Jeśli ktoś twierdzi, że ludzie są usprawiedliwieni bez sprawiedliwości Chrystusa, którą wyjednał dla nas, albo że przez tą sprawiedliwość są formalnie sprawiedliwi — niech będzie przeklęty."
"Kanon 14. Jeśli ktoś twierdzi, że człowiek otrzymuje rozgrzeszenie lub usprawiedliwienie jedynie dzięki temu, że wierzy mocno, że jest rozgrzeszony i usprawiedliwiony, bądź że prawdziwie usprawiedliwiony jest jedynie ten, kto wierzy w swe usprawiedliwienie, oraz że
jedynie przez wiarę dokonuje się owo rozgrzeszenie i usprawiedliwienie — niech będzie przeklęty."
"Kanon 24. Jeśli ktoś twierdzi, że otrzymana sprawiedliwość nie zostaje zachowana i nie wzrasta wobec Boga przez dobre czyny, lecz że czyny te są jedynie owocem i znakiem otrzymanego usprawiedliwienia, a nie przyczyną jego wzrostu — niech będzie przeklęty."
"Kanon 29. Jeśli ktoś twierdzi, że ten, kto upadł w grzech po chrzcie nie może ponownie "powstać dzięki łasce Bożej albo może odzyskać utraconą sprawiedliwość jedynie przez wiarę, bez sakramentu pokuty, jak do tej pory wyznawał, zachowywał i nauczał święty rzymski i powszechny Kościół, pouczony przez Chrystusa Pana i jego apostołów — niech będzie przeklęty."
"Kanon 30. Jeśli ktoś twierdzi, że po otrzymaniu łaski usprawiedliwienia każdemu pokutującemu grzesznikowi odpuszczona jest wina i zgładzona kara wieczna w taki sposób, że nie pozostaje żadna doczesna kara do odpokutowania czy to na tym świecie, czy w przyszłym – w czyśćcu – przed wejściem do królestwa niebieskiego — niech będzie przeklęty."
"Kanon 31. Jeśli ktoś twierdzi, że usprawiedliwiony grzeszy, kiedy spełnia dobre uczynki przez wzgląd na wieczną zapłatę — niech będzie przeklęty."
"Kanon 32. Jeśli ktoś twierdzi, że dobre uczynki człowieka usprawiedliwionego są w tym znaczeniu darami Boga, że nie są one dobrymi zasługami usprawiedliwionego, albo że sam usprawiedliwiony dobrymi uczynkami, które spełnia z pomocą łaski Boga i przez zasługi Jezusa Chrystusa, którego jest żywym członkiem, nie zasługuje prawdziwie na wzrost łaski, życie wieczne i na rzeczywiste osiągnięcie życia wiecznego, jeśli umrze w łasce, a także nie zasługuje na powiększenie chwały — niech będzie przeklęty."
"Kanon 33. Jeśli ktoś twierdzi, że ta katolicka nauka o usprawiedliwieniu podana przez Święty Sobór w obecnym dekrecie pod jakimś względem uwłacza chwale Bożej lub zasługom naszego Pana Jezusa Chrystusa, a nie wyjaśnia raczej prawdy naszej wiary i przysparza chwały Bogu i Jezusowi Chrystusowi — niech będzie przeklęty."
św.tomek pisze:[...]
na temat roli uczynków teologia katolicka jest już znacznie mniej jasna, ale żeby byc sprawiedliwym to protestancka (zwłaszcza w ujęcu kalwińskim) równie zawile odpowiada na pytanie czy i po co należy spełniać dobre uczynki.
Nigdy nie czytałem kalwińskiej więc ciężko mi się ustosunkować.
św.tomek pisze:[...]Wedle KK kanały łaski (czli np. sakramenty, ikony, odpusty, czy wręcz sam Kościół jako taki) są kanałami danymi nam od samego BVoga, jest więc to jakiś przejaw łaski Bożej. Oczywiście wielu katolików postrzega je (udział w nich) jako własne uczynki religijne, albo magiczne ryty, jest to jednak raczej nie całkiem zgodne z tym co KK o tym naucza.
Prawdą niestety jest, że wiele z tych kanałów nijak nie wywodzi się z Pisma więc ich domniemane pochodzenie od Boga jest raczej trudne do dowiedzenia.
św.tomek pisze:[...]Dlatego myslę, że ważniejsze jet pytanie, czy ja moge ominąć kanały łaski, tylko czy Bóg może je ominąć widząc przed sobą szczerego i pokornego katolika, który przez wiarę postrzega sakrament jako akt darmowej łaski danej mu tylko przez Boga?
Bóg oczywiście, że może
Ale po takim ominięciu, jestem przekonany, że wyznawana przez Ciebie doktryna (zdeterminowana dzięki nauczaniu jakie otrzymasz od Ducha Świętego) nie będzie w 100% zgodna z doktryną KRK więc będziesz z definicji ekskomunikowany.
św.tomek pisze:[...]I żeby nie było aż tak różowo i słodko, to zauważmy, że u ewangelikałów tu i ówdzie także dochodzi do swoistej sakramentyzacji aktu "oddania życia Chrystusowi"
Za co ich nie pochwalam i traktuję podobnie jak sakramentalizację w KRK. Jak ostatnio przeczytałem (prawie) w calości wspólne postanowienia nt. nauki o usprawiedliwieniu podpisanej przez KRK oraz Kościół Luterański to odniosłem wrażenie, że ten drugi zrobił ogromny krok w stecz (ku Rzymowi). Najciekawsze jest, że ten dokument wygląda w sumie tak:
"Człowiek jest uprawiedliwiony z Łaski przez Wiarę." (i tutaj im klaskałem z podziwiem!)
Po czym obie denominacje przedstawiają swoje definicje Łaski oraz Wiary
i okazuje się, że wiarę otrzymujesz tylko przez sakrament chrztu oraz inne, itd...
św.tomek pisze:[...]
przy czym żadna organizacja nie nie daje 100%-gopradopodobieństwa
Dokładnie!
św.tomek pisze:[...]Co woęcej - przypuszczam, że np. w Polsce ewangelicy daję nieco większe prawdopodobieństwo od katolików, podczas gdy np. w Norwegii byłoby chyba na odwót.
Bardzo możliwe
Pozdrawiam,
f.
a jego slowo wspolpracuje z namaszzceniem ktore mi zostalo dane. 
