Kościoły i dar języków

[Filip]

dr.ky mam takie poglądy właściwie od zawsze Nic nowego. Kontestowałem charyzmatyzm jeszcze jako baptysta. Wolni też są dużo młodszym nurtem w chrześcijaństwie od nas, czyli prezbiterian & ewangelików-reformowanych. Obecnie w sumie jestem członkiem kościoła z tradycji ewangelicko-reformowanej - Canadian Reformed Church. Ale z forumowych "etykiet" wolę "prezbiterianin", bo nie chcę być kojarzony z polskim KE-R.

Swoją drogą nie twierdzę, że nie było żadnych wyjątków od reguły w historii. Ale uważam, że wszelkie cudowne znaki po okresie apostolskim są wyjątkami od reguły, a nie normą. Z proroctwami też trochę zależy jak je zdefiniować. Z pewnością samo nauczanie Słowa Bożego (mówienie kazań) ma wymiar profetyczny. Ale proroctw rozumianych jako dodatkowego objawienia po okresie apostolskim nie uznaję.

[konto skasowane]

Ja mam podobne zdanie, a sam utożsamiam się z reformowanym kościołem ewangelicznym. Proroctwa nie ma już tej rangi jak za czasów ST, ale nadal występują jako dodatkowe słowo i mają charakter budujący całą wspólnotę - bo dar proroctwa ma służyć budowaniu wspólnoty. Uzdrowienia są natomiast dziełem łaski. Bóg może uzdrowić, ale Bóg niczego nie musi. Łaska pozostaje łaską. Chociaż spotykałem osoby, które bardziej niż inne miały większą skuteczność w modlitwach za inne osoby, więc nie wykluczam, że to jest dar. Z modlitwami w językach i ich tłumaczeniem nie spotkałem się w zasadzie nigdy. No może jeden raz, gdzie ta sama osoba miała oba dary równocześnie - a przynajmniej tak twierdziła że ma. Wydaje mi się, że to tak nie działa, bo jest to podejrzane.

[Filip]

Wyraziłem się chyba nieprecyzyjnie. Jeżeli jakiś brat wychodzi na środek mówiąc, że ma słowo prorocze (np. zróbcie to i tamto), to powątpiewam w prawdziwość takiego proroctwa. Objawienie jest nam dane w formie Słowa Bożego i jest ono zamknięte.

Nie przeczę, że w ciągu tych 2000 lat od czasu apostołów tu czy tam Bóg nie mógł w szczególny sposób udzielić wskazówki swojemu ludowi wobec jakich wyjątkowych okoliczności. Ale zasadniczo we współczesne "prorokowanie" nie wierzę i obawiam się, że często pośrednio osłabia doktrynę wystarczalności Pisma Świętego.

Mówiąc o profetycznym wymiarze zwiastowania Słowa nie miałem na myśli, że Bóg objawia kaznodziejom w szczególny sposób jakieś dodatkowe przesłanie. Po prostu samo wyjaśnianie spisanego Słowa Bożego jest sposobem w jaki Bóg przemawia do swojego ludu. I jeżeli ktoś chce używać słowa prorokowanie w takim sensie, to nie mam z tym problemu. Ale to raczej nie jest to, o co współczesnym charyzmatykom chodzi.

Swoją drogą nie wiesz jaka jest historyczna geneza Twojego kościoła? Czemu używacie nazwy "reformowany"? Czy wywodzicie się historycznie z nurtu reformacji kalwińskiej?

[kontousunięte1]

Ale uważam, że wszelkie cudowne znaki po okresie apostolskim są wyjątkami od reguły, a nie normą. Z proroctwami też trochę zależy jak je zdefiniować. Z pewnością samo nauczanie Słowa Bożego (mówienie kazań) ma wymiar profetyczny. Ale proroctw rozumianych jako dodatkowego objawienia po okresie apostolskim nie uznaję.

Jak to miło,że dokładnie sprecyzowałeś moje poglądy Czyli ... do jakiej gromady naczelnych protestujących się zaliczam? Prawdę mówiąc gubię się w tych odłamach i już nie wiem kim jestem

[Filip]

Nie wiem, to zależy od Twoich poglądów w innych kwestiach

W każdym razie ja jestem cessacjonistą - czyli uważam, że cudowne znaki i dary miały przede wszystkim za zadanie towarzyszyć szczególnym Bożym działaniom w historii (wyprowadzeniu Izraela z Egiptu, działaniu niektórych proroków, przyjściu Jezusa i służbie apostołów). Nie wyrażam się zero-jedynkowo (nie mówię: nigdy żaden szczególny znak nie został dany pomiędzy apostołami a dniem dzisiejszym), ale praktycznie nie uznaję dzisiejszych proroctw i znaków. Wierzę, że możemy się modlić o uzdrowienie i Bóg w różny sposób wysłuchuje takich modlitw. Ale nie wierzę, żeby występował dziś dar uzdrawiania.

[konto skasowane]

@Filip

Jeżeli pytasz o konkretnie zbór z którym się utożsamiam, to przyjął on formę "reformowanego" ze względu na wyjście ze związku zielonoświątkowego. Głównie chodziło o to, że zieloni twierdzili lub twierdzą, że zbawienie można stracić, natomiast zbór o którym mówię, wierzył że zbawienia stracić nie można. Na podobnej zasadzie do tej, że dziecko, które urodzi matka, już na zawsze pozostanie jej dzieckiem, bez względu na to, czy jej się to podoba czy nie. Tak samo jest kiedy stajemy się przez narodzenie w Duchu nowymi stworzeniami, dziećmi Bożymi. To jest oczywiście wielki skrót myślowy. Nie chcę tego opisywać szerzej. Wyznanie wiary natomiast jest bardzo zbliżone do wyznania reformowanego kościoła ewangelicznego.

Trochę lektury
http://www.arka-tv.com/wyznanie-wiary/
http://www.arka-tv.com/pdf/roznorodnosc ... duchowych/
http://www.arka-tv.com/pdf/dla-zbudowania-kosciola/
http://www.arka-tv.com/pdf/korzystanie- ... ych-darow/
http://www.arka-tv.com/pdf/osadzanie-proroctw/
http://www.arka-tv.com/pdf/rozwazania-prorockiej-mowy/
http://www.arka-tv.com/pdf/dar-proroctwa/
http://www.arka-tv.com/pdf/o-darach-ducha/
http://www.arka-tv.com/pdf/swiadectwo-ducha-swietego/

[Filip]

W takim razie nazwa "reformowany kościół ewangeliczny" wydaje mi się myląca - zwłaszcza, że po niemiecku nie ma różnicy pomiędzy "ewangeliczny" i "ewangelicki". Ktoś może pomyśleć, że to kościół ewangelicko-reformowany, a zdaje się, że tak nie jest

[konto skasowane]

W zasadzie tłumacząc nazwę z niemieckiego na polski brzmiała by nazwa mniej więcej Wolny Reformowany Kościół Ewangeliczny (cki?)

[polk]

To Kalwiniście nie uznają działania Ducha Świętego poprzez dary w dzisiejszym ciele Chrystusa? Wydaje mi się, że nie wszyscy. Może jakieś odłamy tylko?

Kalwinisci z rozdwojeniem jazni owszem. Nazywaja sie "Charismatic Calvinists" czy "Reformed Charismatics".

Imperator czy moglbys - bez jakichkolwiek uprzedzen - napisac cos o Charismatic Calvinists i Reformed Charismatics? Skad sie wzieli i w co dokładnie wierzą? Jak godzą naukę Kalwina z nauczaniem zielonoswiatkowym? Dzieki

[andevi]

https://www.youtube.com/watch?v=1pFc-gZwcsQ

Hm... ja tam nie wiem, czym się różnią. Dla mnie ludzie dzielą się na Dzieci Boże i dzieci diabła. Heretycka ci ja szumowina

[Imperator]

Imperator czy moglbys - bez jakichkolwiek uprzedzen - napisac cos o Charismatic Calvinists i Reformed Charismatics? Skad sie wzieli i w co dokładnie wierzą? Jak godzą naukę Kalwina z nauczaniem zielonoswiatkowym? Dzieki

Najlepiej poczytac od samych zainteresowanych:

Andrew Warnock to znany brytyjski blogger z tej samej grupy kosciolow co forumowy nieobecny Lash.

http://www.patheos.com/blogs/adrianwarn ... arismatic/

Dla mnie "reformowani charyzmatycy" lacza charyzmatyczna duchowosc z kalwinska/reformowana soteriologia. Byc kalwinista/reformowanym to wiecej niz TULIP, 5 punktow kalwinizmu, na ktorych reformowani charyzmatycy sie skupiaja (czesto odrzucajac Limited Atonement ograniczone odkupienie).

Reformowany Charyzmatyk wierzy ze mowi jezykami, ze moze otrzymac proroctwo na dzis i uslyszec/doswiadczyc od Boga poza srodkami laski (means of grace, Slowo, modlitwa, sakramenty), i przejawia temu podobne elementy charyzmatycznej poboznosci np padanie.

Do tego Ref Ch nie maja ujednoliconego wyznania wiary tak jak my (Konfesja Westminsterska, katechizmy). Jezeli juz z nich korzystaja to jako teologiczne ciekawostki a nie dokumenty kosciola.

Jest to naprawde mala grupka nie liczaca sie wogole w charyzmatycznym swiecie pomimo kilku znanych (niektorym) naazwisk jak John Piper (pastor) lub Wayne Grudem (teolog).

Nie wiem czy w Polsce taka grupa istnieje.

[Oberyn.]

John Piper należy do reformowanych charyzmatyków? Naprawdę?

[Imperator]

John Piper należy do reformowanych charyzmatyków? Naprawdę?

Ktora czesc ciebie bardziej zaskoczyla?

[Oberyn.]

Że jest charyzmatykiem, bo to, że jest pastorem reformowanym to wiem.

[Filip]

Ja bym powiedział, że jest kontynuacjonistą "Charyzmatyk" to może trochę za dużo powiedziane w jego przypadku.