NIEUTRACALNOŚĆ ZBAWIENIA - WESLEY

[Lash]

Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi, ponieważ Chrystus umarł za grzechy całego świata, a zbawienie jest oferowane wszystkim ludziom.
Jesteś nauczycielem, a tego nie wiesz ?

Czyli NIE są zbawieni! i nie jest ZBAWICIELEM skutecznym ale potencjalnym?

Jezus jest Zbawicielem, ponieważ już umarł za wszystkich ludzi i zaoferował im zbawienie, składając za wszystkich okup, o czym przeczytasz kilkanaście zdań wcześniej [1 Tm 2, 4-6]

A ponadto co to znaczy "Zbawiciel potencjalny" w teologii reformowanej, która zakłada, że ofiara Chrystusa nie ma z góry żadnego "potencjału" dla świata? Przecież w ten sposób nie wywiniesz się z fragmentu mówiącego, że Bóg jest Zbawicielem wszystkich ludzi. Bo teologia reformowana naucza, że po prostu tak nie jest. Przecież chyba nie sądzisz, że Bóg jest Zbawicielem dla picu ?

Czyli mówisz że
Jezus JEST ratownikiem Krzysia bo ZAOFEROWAŁ mu ratunek? ?

Nie wiem co to znaczy Zbawiciel potencjalny w teologii reformowanej
wiem ze ratownik który oferuje pomoc JESZCZE nikogo nie uratował!
wiec jest potencjalny!


Bóg nie jeste zbwicielem dla picu. Jednak Ratownikiem jest ten kto RATUJE a nie ten kto oferuje pomoc ... szczegolnie nieprzytomnym!

[Lash]

Wybacz ale zacznij Czytac to co napisano a nie Wczytywać szansę gdzie nie ma o niej mowy!

Przepraszam, masz rację. Przecież Syn przyszedł zbawić świat na niby. Bo tak naprawdę wcale nie przyszedł zbawić świata, lecz jego z góry zaprogramowaną część.

Lash czy potrafisz rozmawiać poważnie?

j nie odrwacaj klota ogonem

To ty twerdzisz ze PRZYSZEDŁ ZBAWIC znaczy nie zbawić ale dac ofertę

Jak ktos przyjce dac ci 1000 PLN to znaczy ze da ci ofertę

Jezus przyszedł zbawic ta cześc świata która w niego uwierzy!
czyz nie!

czy zbawi wbrew woli tych którzy w niego nie wierzą!

Mam bardzo wazne pytanie!
Od czego URATOWAŁ ciebie Jezus!

Odpowiedz!
OD CZEGO?

Od zatracenia.
".. wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. " [2 Tes. 2:9-11]

Jeszcze jakieś ważne pytania?

Od zatracenia JAKEIGO !
Doczesnego czy wiecznego!

[Dawid]

Jezus przyszedł zbawic ta cześc świata która w niego uwierzy!
czyz nie!

Jezus zgładził grzechy całego świata, a więc wszystkich ludzi i za wszystkich ludzi przyszedł na ten nędzny świat, umarł jak bandyta i zbawił wszystkich ludzi.
Ludzie mają wolną wolę, mogą uwierzyć lub nie. Wiara jest darem od Boga, a więc modlitwa do Niego może sprawić, że wiarę człowiek otrzymuje.
Bóg okazał miłosierdzie wszystkim ludziom.

Mówisz, że przyszedł zbawić ta część świata która w Niego uwierzy?...
W takim razie skoro wiedział która część świata w Niego uwierzy to w jakim celu uniżał samego siebie? Przecież wiedział kto uwierzyłby w Niego a kto nie.
To jest proste.

[Dawid]

Ann nie widzę w tym fragmencie nic co potwierdzałoby predestynacje.
Bóg umiłował świat i kto wierzy nie zginie, a będzie zbawiony, kto nie wierzy będzie potępiony.

[KAAN]

Mam osobistą prośbę; nie dyskutujcie o predystynacji, bo nikt z was jej nie rozumie. Zamiast twardego pokarmu Dawidowi przydałoby się mleko, bo niechybnie dostanie niestrawności duchowej.

[okidoki]

I nie pytaj, kto jest w jakiej grupie. To wie tylko Bog, a my mamy glosic wszystkim.

Najlepsze, że w tej wypowiedzi nie ma żadnych grup w rozumieniu teologii reformowanej

Jest o tym, że Bóg umiłował świat (świat a nie jedynie predestynowanych)
że posłał Syna, aby świat został przez Niego zbawiony ( celem jest zbawienie świata a nie predestynowanych)
oraz, że każdy kto uwierzy w jednorodzonego Syna otrzyma życie wieczne.

I znów, żadnej sugestii zaprogramowania ludzi do wiary lub niewiary, lecz przedstawienie wiary jako oczekiwania wobec ludzi.

[Dawid]

KAAN nie martw się o mnie. Ja dam sobie radę. Może to Wam przydałoby się mleko? I chyba od mleka musicie zacząć, porzucić predestynację i uwierzyć w chrześcijańskiego Boga.

[okidoki]

" Tymoteuszu, dziecko [moje],(...) byś toczył dobrą walkę, mając wiarę i dobre sumienie. Niektórzy odrzuciwszy je ulegli rozbiciu we wierze; " [1 Tm 1, 18-19]

O, Tymoteuszu, strzeż depozytu [wiary] unikając światowej czczej gadaniny i przeciwstawnych twierdzeń rzekomej wiedzy, jaką obiecując niektórzy odpadli od wiary. [1 Tm 6, 21]

" I was, którzy niegdyś byliście mu obcymi i wrogo usposobionymi, a uczynki wasze złe były, teraz pojednał w jego ziemskim ciele przez śmierć, aby was stawić przed obliczem swoim jako świętych i niepokalanych, i nienagannych, jeśli tylko wytrwacie w wierze, ugruntowani i stali, i nie zachwiejecie się w nadziei " [Kol 1:21-23]

"modli się za was bardzo gorąco, abyście wytrwali w wierze i coraz doskonalej pełnili wolę Bożą." [Kol 4:12]

Biblia jasno powteirdza ze istnieje wiara martwa i nieowocna

Taka była stylistyka Apostoła Jakuba, zaś Apostoł Paweł zawsze pisał o usprawiedliwieniu z wiary (przez co rozumiał wiarę czynną w miłości) oraz, że przez wiarę mamy dostęp do Bożej łaski [Rz 5,2].

Paweł pisał o wytrwaniu w wierze i zachęcał do jej zachowania , a to świadczy o dwóch prawdach,
raz, że zachowanie wiary zależy od chrześcijan,
dwa, że ta wiara dała słuchaczom Pawła pojednanie z Bogiem (dokładnie przeczytaj ostatni fragment).

[okidoki]

".. wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. " [2 Tes. 2:9-11]

Od zatracenia JAKEIGO !
Doczesnego czy wiecznego!

Lash, trochę samodzielności, w tym fragmencie jest zarówno o :
* potencjalności zbawienia ( "mogła")
* o przyczynach braku zbawienia ( "nie przyjęli ", "nie uwierzyli prawdzie") ,
* jak i o zatraceniu (" którzy mają zginąć", "aby zostali osądzeni wszyscy").

Gdybyś rzetelnie go przeczytał to jest nawet o tym co jest przyczyną tego, że Bóg zatwardza serca ludzi ( " nie przyjęli miłości prawdy" ,"nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości" ).

Przestań mnie męczyć jałowymi pytaniami, ok?

[Dawid]

Skoro tylko Ci którzy uwierzą to jest to predestynacja, bo Bóg musiał wiedzieć kto uwierzy i za kogo umiera...

[SteFANdyVAN]

Skoro tylko Ci którzy uwierzą to jest to predestynacja, bo Bóg musiał wiedzieć kto uwierzy i za kogo umiera...

On ci jest ubłaganiem za grzechy nasze, a nie tylko za nasze, lecz i za grzechy całego świata.
1 Jana 2:2


Dobra nowina jest taka, ze Jezus umarl za kazdego czlowieka. Wszystkie grzechy wszystkich ludzi zosaly wykupione przez Syna Bozego.
Tych, ktorzy umarli zanim przyszedl Jezus:

W nim też poszedł i zwiastował duchom będącym w więzieniu,
1 Piotr 3:19

Nawet grzechy tych, ktorzy do dzisiaj sie jeszcze fizycznie nie urodzili.

Na podstwaie tego fragmentu (1 Jana 2:2) Slowa mozna wysnuc bardzo interesujacy wniosek:

Gdy umiera osoba niezbawiona idzie ona do piekla nie dlatego, ze jest grzesznikiem - lecz dlatego, ze nie przyjela ofiary Syna Bozego Jezusa.
Bog patrzy na ludzkosc przez pryzmat Krwi Swojego Syna, ktory umarl ZA GRZECHY CALEGO SWIATA.

Jezus zwyciezyl.

Jedyne co nas oddziela od Pana to akceptacja faktu, ze to wlasnie w Jezusie jest zbawienie.
Dlatego kluczem do zbawienia jest nowonarodzenie. Przyjecie zbawienia przez wiare.
Wtedy stajemy sie nowym stworzeniem. Przyjmujemy przez wiare to co dokonalo sie na krzyzu. Ogromna laske.

Nawet jak pozniej grzeszymy (jako osoba zbawiona) Bog nie zabiera nam swojej sprawiedliwosci. Nadal jestesmy dziecmi Bozymi. Nadal nasz nowy duch zapieczetowany Duchem Siwetym jest doskonaly w oczach Boga. (w przeciwienstwie do ciala i duszy). Nasze zbawienie nie zostaje nam odebrane. - Gdyby tak nie bylo musieli bysmy sie rodzic na nowo za kazdym razem gdy zgrzeszymy.

[okidoki]

Na podstwaie tego fragmentu (1 Jana 2:2) Slowa mozna wysnuc bardzo interesujacy wniosek:

Gdy umiera osoba niezbawiona idzie ona do piekla nie dlatego, ze jest grzesznikiem - lecz dlatego, ze nie przyjela ofiary Syna Bozego Jezusa.

Dołączam się.

Takiego wniosku nie trzeba się domyślać, Pan Jezus powiedział o tym w J 3,17-18:
" Albowiem Bóg nie posłał swego Syna na świat po to, aby świat potępił, ale po to, by świat został przez Niego zbawiony. Kto wierzy w Niego, nie podlega potępieniu; a kto nie wierzy, już został potępiony, bo nie uwierzył w imię Jednorodzonego Syna Bożego. "