[rzekoma] "Niemożność odpowiedzenia Bogu"

[Lash]

[...]A gdzie tutaj jest napisane, że Ojciec jednych pociąga, a innych nie pociąga?

A wg. Ciebie pociąga wszystkich? Pytam tylko z formalności.

Samo włożenie sumienia w serca wszystkich ludzi jest dowodem na to, że Bóg pociąga wszystkich.

Bledny wniosek
Walsnie to sumienie jest dane do potepienia
Rzym 2:(12) Bo ci, którzy bez Prawa zgrzeszyli, bez Prawa też poginą, a ci, co w Prawie zgrzeszyli, przez Prawo będą sądzeni. (13) Nie ci bowiem, którzy przysłuchują się czytaniu Prawa, są sprawiedliwi wobec Boga, ale ci, którzy Prawo wypełniają, będą usprawiedliwieni. (14) Bo gdy poganie, którzy Prawa nie mają, idąc za naturą, czynią to, co Prawo nakazuje, chociaż Prawa nie mają, sami dla siebie są Prawem. (15) Wykazują oni, że treść Prawa wypisana jest w ich sercach, gdy jednocześnie ich sumienie staje jako świadek, a mianowicie ich myśli na przemian ich oskarżające lub uniewinniające. (16) [Okaże się to] w dniu, w którym Bóg sądzić będzie przez Jezusa Chrystusa ukryte czyny ludzkie według mojej Ewangelii.(List do Rzymian 2:1-29, Biblia Tysiąclecia)

Widac wiec ze Bog dal ludziom Prawo do sumien
Sumiena mozemy miec mniej lub bardziej wypaczone.
Jednak nadal jest to podstawa do sadu.

Prawo Sumienia Wskzujac nam na to ze jestesmy ZLI bez Chrystusa potepiajac nas wywoluje w nas poczucie sadu.
Dlatego
(19) A sąd polega na tym, że światło przyszło na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność aniżeli światło: bo złe były ich uczynki. (20) Każdy bowiem, kto się dopuszcza nieprawości, nienawidzi światła i nie zbliża się do światła, aby nie potępiono jego uczynków.

Nie wszyscy chcą odpowiedzieć. Ale wszyscy są do tego zdolni. Dlatego Bóg pragnie, żeby wszyscy go szukali i nagradza tych, którzy Go szukają, wychodząc im naprzeciw.

"Było światło prawdziwe, które oświetla każdego człowieka przychodzącego na świat" [Jan 1:9 interlinia]

Tylko ze DOLNOSC nie oznacza szukania.
Co z tego ze ktos jest zdolny do szukania skoro nie chce bo jego ucznki sa zle!
Co z tego ze swiatlosc oswietla kazdego skoro NIKT kto nie spelnia warynow przwdy sie do niej nie zbliza!

Wersety 1.1-18 sa Swoistym wstepem, ktorego watki sa pozniej rozwijane w tresci Ewangelii.
Przyklady?
(1) Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, i Bogiem było Słowo. por Jan 10.30-39
(2) Ono było na początku u Boga. - por Jan 8.52 i dalej
(3) Wszystko przez Nie się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało. por 20.30-31
(4) W Nim było życie, a życie było światłością ludzi, por Jan 5
(5) a światłość w ciemności świeci i ciemność jej nie ogarnęła. 8 i 12
(6) Pojawił się człowiek posłany przez Boga - Jan mu było na imię. por 3.23 i dalej
(7) Przyszedł on na świadectwo, aby zaświadczyć o światłości, by wszyscy uwierzyli przez niego. por Jan 6
(8) Nie był on światłością, lecz /posłanym/, aby zaświadczyć o światłości. Jan 3
(9) Była światłość prawdziwa, która oświeca każdego człowieka, gdy na świat przychodzi. Jan 12
(10) Na świecie było /Słowo/, a świat stał się przez Nie, lecz świat Go nie poznał. Jan 18-20
(11) Przyszło do swojej własności, a swoi Go nie przyjęli. Jan 18
(12) Wszystkim tym jednak, którzy Je przyjęli, dało moc, aby się stali dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię Jego -
Jan 11
(13) którzy ani z krwi, ani z żądzy ciała, ani z woli męża, ale z Boga się narodzili. Jan 3.5-15
(14) A Słowo stało się ciałem i zamieszkało wśród nas. I oglądaliśmy Jego chwałę, chwałę, jaką Jednorodzony otrzymuje od Ojca, pełen łaski i prawdy. Jan 12
(15) Jan daje o Nim świadectwo i głośno woła w słowach: Ten był, o którym powiedziałem: Ten, który po mnie idzie, przewyższył mnie godnością, gdyż był wcześniej ode mnie. Jan 8.52 i dalej
(16) Z Jego pełności wszyscyśmy otrzymali - łaskę po łasce. (17) Podczas gdy Prawo zostało nadane przez Mojżesza, łaska i prawda przyszły przez Jezusa Chrystusa. - Prawda caly list Laska np Jan 9
(18) Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył. Jan 14.6 i dalej

Dlatego wyciaganie wniskow na podstwie jednego werseu be odbniesienia sie do tego co potem Jan pisal jest powiedzmy skromnie manipulacja

[Lelek]

Tylko ze DOLNOSC nie oznacza szukania. Co z tego ze ktos jest zdolny do szukania skoro nie chce bo jego ucznki sa zle! Co z tego ze swiatlosc oswietla kazdego skoro NIKT kto nie spelnia warynow przwdy sie do niej nie zbliza!

"Zapomniałeś" zacytowac werset 21, prawda? A dlaczego? Bo on przeczy Twojej teologii. W całej Biblii jest mnóstwo fragmentów wzywających do szukania Boga i mówiących o tym, że ludzie szukali Boga.

"A na tym polega sąd, że światłość przyszła na świat, lecz ludzie bardziej umiłowali ciemność, bo ich uczynki były złe. Każdy bowiem, kto źle czyni, nienawidzi światłości i nie zbliża się do światłości, aby nie ujawniono jego uczynków. Lecz kto postępuje zgodnie z prawdą, dąży do światłości, aby wyszło na jaw, że uczynki jego dokonane są w Bogu" [Jan 3:19-21]

"Bóg, który stworzył świat i wszystko, co na nim, Ten, będąc Panem nieba i ziemi, nie mieszka w świątyniach ręką zbudowanych ani też nie służy mu się rękami ludzkimi, jak gdyby czego potrzebował, gdyż sam daje wszystkim życie i tchnienie, i wszystko. Z jednego pnia wywiódł też wszystkie narody ludzkie, aby mieszkały na całym obszarze ziemi, ustanowiwszy dla nich wyznaczone okresy czasu i granice ich zamieszkania, żeby szukały Boga, czy go może nie wyczują i nie znajdą, bo przecież nie jest On daleko od każdego z nas. Albowiem w nim żyjemy i poruszamy się, i jesteśmy, jak to i niektórzy z waszych poetów powiedzieli: Z jego bowiem rodu jesteśmy" [Dz. Ap. 17:24-28]

"Ale Noe znalazł łaskę w oczach Pana" [I Mojż. 6:8]

"Szukałem Pana i odpowiedział mi, I uchronił mnie od wszystkich obaw moich" [Ps. 34:5]

"Wszak jej [wierze] zawdzięczają przodkowie chlubne świadectwo. Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk. Przez wiarę złożył Abel Bogu wartościowszą ofiarę niż Kain, dzięki czemu otrzymał świadectwo, że jest sprawiedliwy, gdy Bóg przyznał się do jego darów, i przez nią jeszcze po śmierci przemawia. Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu. Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają" [Hebr. 11:2-6]

"Szukajcie Pana i mocy jego, Rozpytujcie się ustawicznie o oblicze jego!" [I Kron. 16:11]

"Za nimi zaś przybywali do Jeruzalemu ze wszystkich plemion izraelskich ci, którzy byli oddani całym sercem szukaniu Pana, Boga izraelskiego, aby składać ofiary Panu, Bogu swoich ojców" [II Krok 11:16]

"Ponieważ szukaliśmy Pana, Boga naszego, więc i On poszukał nas i zapewnił nam spokój ze wszystkich stron. Budowali więc i dobrze im się wiodło" [II Kron. 14:6]

"I radowali się wszyscy Judejczycy z tej przysięgi, gdyż złożyli ją ze szczerego serca i ochotnie powzięli postanowienie, że będą szukać Pana, a On pozwolił im się znaleźć i udzielił im spokoju ze wszystkich stron" [II Kron. 15:15]

"Większa bowiem część ludu, głównie z Efraimitów, Manassesytów, Issacharytów i Zebulonitów nie oczyściła się i jadła Paschę niezgodnie z przepisami. Dlatego Hiskiasz modlił się za nich tymi słowy: Panie, który jesteś dobry, racz odpuścić każdemu, kto swoje serce skłania do szukania Boga, Pana, Boga swoich ojców, choć nie jest tak czysty, jak należy, aby obcować z tym, co święte" [II Kron. 30:18-19]

"Szukajcie Pana, dopóki można Go znaleźć, wzywajcie go, dopóki jest blisko!" [Iz. 55:6]

"A gdy mnie będziecie szukać, znajdziecie mnie. Gdy mnie będziecie szukać całym swoim sercem" [Jer. 29:13]

i tak dalej, i tak dalej.....

Ale dyskusja z Wami jest jak rzucanie grochem o ścianę, niestety.

[Lash]

Z jednej Przyczyny

Apostol Ktory ZNAL te wszystkie teksy i ktory CZESC Z NICH OSOBISCIE NAPISAL - Jednoznacznie przedstwil Swoje stanowisko

NIKT NIE SZUKA BOGA - ANI JEDEN

(9) Cóż tedy? Mamyż nad nie? Żadnym sposobem; gdyżeśmy przedtem dowiedli, że Żydowie i Grekowie, wszyscy są pod grzechem, (10) Jako napisano: Nie masz sprawiedliwego ani jednego; (11) Nie masz rozumnego i nie masz, kto by szukał Boga. (12) Wszyscy się odchylili, wespół się stali nieużytecznymi, nie masz kto by czynił dobre, nie masz aż do jednego. Rzym 3

Wiec wciskanie czegos innego w Jego usta jest nie tylko lamaniem Pisma
Ale jest dranstem.

Wydaje mi sie ze pokazuje tez Twoj stosunek Do pisma

nie liczy sie to co mowi wprost Apostol bez zadnego obrazu - ale twoje domysly
Tak samo jak widze nie liczy sie to ze Jezus stosuje obrazy ale twoje domysly ...

[Lelek]

Nie, nie mam siły dyskutować z odtwarzaczem.

[Lash]

Nie, nie mam siły dyskutować z odtwarzaczem.

Pewnie
probowales i polegles

Dlaczego
Bo cokowiek nie powiesz w tym temacie Slowo BOga jest nieuchylalne
A ono mowi prosto ani jeden nie szuka wiec kicha z twojej strony

Tylko klamca zatwardzajacy swoje serce moze twierdzic ze jest inaczej wybacz z etak ostor ale moze zobaczysz

[Lelek]

Tylko kłamca zatwardzający swoje serce może na jednym wyrwanym z kontekstu wersecie zbudować całą swoją teorię. Jeśli Ci się wydaje, że powtarzając go w kółko "zwyciężysz" kogokolwiek, to jesteś w grubym błędzie. Słowo Boże owszem jest "nieuchylalne", i dlatego należy je czytać w całości. Czytasz tylko to, co Ci pasuje do koncepcji, ale to jest marna zasada.

Cóż, zostawiam Cię razem Twoim samopoczuciem.

[CHASIDA]

W Liście do Rzymian rozdz. 3:9-25 Apostoł cytuje PISMA [czyli to, co dzisiaj nazywane jest Starym Testamentem]. Są tu głównie Psalmy i fragment z Izajasza, Przysłów. Apostoł cytuje je aż do wersetu 20.

Rz 3:9-25 BT "Cóż więc? Czy mamy przewagę? żadną miarą! Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu,(10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego,(11) nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga.(12) Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli, nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego.[cytata z Ps.14:1-3; 53:1-3]

(13) Grobem otwartym jest ich gardło, językiem swoim knują zdradę, jad żmijowy pod ich wargami,[z Ps. 5:10; 140:4] (14) ich usta pełne są przekleństwa i goryczy [z Ps. 10:7];

(15) ich nogi szybkie do rozlewu krwi,(16) zagłada i nędza są na ich drogach,(17) droga pokoju jest im nie znana, [ to całość cytaty z Izaj. 59:7-8; Przysłów 1:16]

( 18 ) bojaźni Bożej nie ma przed ich oczami.[ z Ps.36:2] (19) A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga,(20) jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. [ cytata z Ps. 143:2] Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu. [Tora pokazywała jak bardzo ludzie są grzeszni, wskazywała też na cel, w jakim została dana]

(21) Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków.(22) Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy:(23) wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej,(24) a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie które jest w Chrystusie Jezusie.

Skoro w wersetach [3:21-22] Apostoł podsumowuje, że sprawiedliwość Boża -niezależna od Prawa, a poświadczona przez [m.in.] Prawo [i Proroków]- ukazuje się przez wiarę w Mesjasza dla WSZYSTKICH KTÓRZY WIERZĄ. To oznacza, że werset 23 streszcza wersety 9-20 [i te uwypuklenia stanu skłonności do grzeszności cytowane z Psalmów, Izajasza, Przysłów].

Werset 24 objaśnia górowanie Bożego miłosierdzia nad sądem [sąd odbył się na Mesjaszu, bo on stał się krwawą ofiarą przebłagalną za nas Rzym. 3:25]. Taka jest relacja Bożego miłosierdzia do słusznego Bożego sądu, wynikającego z Bożej sprawiedliwości.
Dla wszystkich, którzy ufają:

Iz 53:5-6 BT "Lecz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie.(6) Wszyscyśmy pobłądzili jak owce, każdy z nas się obrócił ku własnej drodze, a Pan zwalił na Niego winy nas wszystkich."

WSZYSTKICH...taki jest Bóg suwerenny, nieograniczony filozofią Kalwina

[fantomik]

[...]WSZYSTKICH KTÓRZY WIERZĄ.[...]
Iz 53:5-6 BT "Lecz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie.(6) Wszyscyśmy pobłądzili jak owce, każdy z nas się obrócił ku własnej drodze, a Pan zwalił na Niego winy nas wszystkich."[...]
WSZYSTKICH...taki jest Bóg suwerenny, nieograniczony filozofią Kalwina

W pierwszej kolejności: Wszystkich którzy wierzą, a nie wszystkich jak sugerujesz. A jak mają uwierzyć skoro nie szukają Boga? A skąd się bierze wiara? Z nas samych?
W drugiej -- dobrze, że zacytowałaś Izajasza 53, ja bym jeszcze dodał, że Jezus "stał się za nas przekleństwem", o jakie przekleństwo chodzi to chyba nie muszę odwoływać się do V Moj 27:26; Ale niestety stoi to jak się okazuje w sprzeczności z rozumieniem Twojego arminiańskiego brata -- Lelka, który w zastępczą Ofiarę Chrystusa nie wierzy (możliwe, że Ty także nie wierzysz, po części jest to wielce prawdopodobne). Izajasza cytat jest też o tyle ciekawy, że wspomina, że "każdy się obrócił ku własnej drodze", a mimo to "Pan zwalił na Niego (Chrystusa) winy nas wszystkich", co tylko potwierdza słowa Ap. Pawła o tym, że nikt Boga nie szuka i że Zbawienie nie jest zapłatą za to, że się Boga szuka co sugerujecie. Polecam jeszcze w Izajaszu doczytać wersy 11 i 12. Nikt nie jest dla Boga sprawiedliwy, tylko Chrystus; Nikt więc też nie będzie usprawiedliwiony z uczynków zakonu, do których Apostoł, jak zasugerowałaś powyżej, zaliczył także Szukanie Boga. Nadal jednak kwestia dlaczego i kogo Apostoł nie przewyższa nie została przez Ciebie poruszona, gdyż to, że Apostoł cytuje Psalm nie oznacza, że fragment ten można zignorować. Jeśli "nie ma sprawiedliwego, nie ma kto by szukał Boga" jest użyte jako wytłumaczenie dlaczego konkretnej grupy osób Apostoł nie przewyższa to oznacza, że to się tyczy na równi Jego osoby.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Lelek]

W pierwszej kolejności: Wszystkich którzy wierzą, a nie wszystkich jak sugerujesz.

Zdaje się, że ten tekst mówi o WSZYSTKICH. Przeczytaj jeszcze raz i nie sugeruj czegoś, czego w tym tekście nie ma.

A jak mają uwierzyć skoro nie szukają Boga? A skąd się bierze wiara? Z nas samych?

Szukają, tylko Twoja doktryna ogranicza się do 3 wersetów Pisma, które w dodatku błędnie interpretujesz.

Skąd się bierze wiara? A skąd się bierze wiara ludzi w najrozmaitsze rzeczy? Dlaczego ludzie wierzą w fałszywe bóstwa, astrologię i przesądy na przykład? Dlaczego demony wierzą, że Bóg jest jeden? Bóg dał ludziom wiarę w bożki, astrologię i przesądy, a demonom w to, że jest jeden?

W drugiej -- dobrze, że zacytowałaś Izajasza 53, ja bym jeszcze dodał, że Jezus "stał się za nas przekleństwem", o jakie przekleństwo chodzi to chyba nie muszę odwoływać się do V Moj 27:26

To, co TY BYŚ JESZCZE DODAŁ, pochodzi z tekstu Pawła do Galacjan, mówiącego o zbawionych. Izajasz pisze o wszystkich. Dodajesz do Pisma coś, z czego następnie sam wyciągasz nieuprawnione wnioski.

Ale niestety stoi to jak się okazuje w sprzeczności z rozumieniem Twojego arminiańskiego brata -- Lelka, który w zastępczą Ofiarę Chrystusa nie wierzy (możliwe, że Ty także nie wierzysz, po części jest to wielce prawdopodobne).

Oczywiście, po raz kolejny powtarzasz kłamstwo na mój temat. Ponieważ nie rozumiesz czym jest ofiara zastępcza, wygodniej Ci jest rzucać oszczerstwa niż rzetelnie dyskutować. Proszę podać cytat z mojej wypowiedzi, w którym napisałem, że nie wierzę w zastępczą ofiarę Chrystusa. Albo przeprosić za oszczerstwo.

Izajasza cytat jest też o tyle ciekawy, że wspomina, że "każdy się obrócił ku własnej drodze", a mimo to "Pan zwalił na Niego (Chrystusa) winy nas wszystkich", co tylko potwierdza słowa Ap. Pawła o tym, że nikt Boga nie szuka i że Zbawienie nie jest zapłatą za to, że się Boga szuka co sugerujecie.

NIE CZYTASZ TEKSTU. On nie mówi o tym, że nikt nigdy Boga nie szukał i nie szuka. On mówi o tym, że każdy zboczył na swoją drogę. Dlatego w innym miejscach Pism Bóg wzywa, aby Go szukać:

"Gdy będziecie mnie wzywać i zanosić do mnie modły, wysłucham was. A gdy mnie będziecie szukać, znajdziecie mnie. Gdy mnie będziecie szukać całym swoim sercem" [Jer. 29:12-13]

Dodaje jeszcze kilka fragmentów dowodzących, że ludzie szukali Boga. Tylko jedna księga, a zobacz ile jest takich tekstów:

"Dlatego Hiskiasz modlił się za nich tymi słowy: Panie, który jesteś dobry, racz odpuścić każdemu, kto swoje serce skłania do szukania Boga, Pana, Boga swoich ojców, choć nie jest tak czysty, jak należy, aby obcować z tym, co święte" [II Kron. 30:18-19]

"Potem rzekł do Judejczyków: Rozbudujmy te miasta, otoczmy je murami i basztami, opatrzmy w bramy i zawory, dopóki ziemia jeszcze jest nasza. Ponieważ szukaliśmy Pana, Boga naszego, więc i On poszukał nas i zapewnił nam spokój ze wszystkich stron. Budowali więc i dobrze im się wiodło" [II Kron. 14:6]

"W tej swojej udręce zwrócił się do Pana, Boga izraelskiego, i szukał go, On też pozwolił im się znaleźć" [II Kron. 15:4]

"I radowali się wszyscy Judejczycy z tej przysięgi, gdyż złożyli ją ze szczerego serca i ochotnie powzięli postanowienie, że będą szukać Pana, a On pozwolił im się znaleźć i udzielił im spokoju ze wszystkich stron" [II Kron. 15:15]

"Niemniej i dobre rzeczy u ciebie się znalazły, bo wytępiłeś aszery z tej ziemi i swoje serce skłoniłeś do szukania Boga" [II Kron. 19:3]

Polecam jeszcze w Izajaszu doczytać wersy 11 i 12. Nikt nie jest dla Boga sprawiedliwy, tylko Chrystus; Nikt więc też nie będzie usprawiedliwiony z uczynków zakonu, do których Apostoł, jak zasugerowałaś powyżej, zaliczył także Szukanie Boga.

"I będziecie tam szukać Pana, swego Boga. Znajdziesz go, jeżeli będziesz go szukał całym swoim sercem i całą swoją duszą" [V Mojż. 4:29]

Czy szukanie Boga jest dobrym uczynkiem według Tory? Tak czy nie?

PROSZĘ ZACYTOWAĆ miejsce, w którym Chasida sugeruje, że człowiek może być usprawiedliwiony z uczynków Prawa.

Nadal jednak kwestia dlaczego i kogo Apostoł nie przewyższa nie została przez Ciebie poruszona, gdyż to, że Apostoł cytuje Psalm nie oznacza, że fragment ten można zignorować. Jeśli "nie ma sprawiedliwego, nie ma kto by szukał Boga" jest użyte jako wytłumaczenie dlaczego konkretnej grupy osób Apostoł nie przewyższa to oznacza, że to się tyczy na równi Jego osoby.

O jakiej grupie ludzi pisze Paweł, że ich przewyższa lub nie przewyższa?

"I czyż jest tak, jak nas spotwarzają i jak niektórzy powiadają, że my mówimy: Czyńmy złe, aby przyszło dobre? Potępienie takich jest sprawiedliwe. Cóż więc? Przewyższamy ich?" [Rzym. 3:8-9]

Paweł nie przewyższa tych, którzy wydawali o nim fałszywe świadectwo, ponieważ sam jako grzesznik zasługiwał na sąd. Wszyscy, którzy zgrzeszyli, zasługują na sąd. Ale to nie oznacza, że nikt nie może szukać Boga i że absolutnie nikt tego nie czyni. Kontekst rozdziałów 1-3 i cała Biblia mówią, że jest inaczej.

"Wszak jej [wierze] zawdzięczają przodkowie chlubne świadectwo. Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk. Przez wiarę złożył Abel Bogu wartościowszą ofiarę niż Kain, dzięki czemu otrzymał świadectwo, że jest sprawiedliwy, gdy Bóg przyznał się do jego darów, i przez nią jeszcze po śmierci przemawia. Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu. Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają" [Hebr. 11:2-6]

[Lash]

Tylko kłamca zatwardzający swoje serce może na jednym wyrwanym z kontekstu wersecie zbudować całą swoją teorię.

To zacznij pokutowac puki jest dzis ...

Jeśli Ci się wydaje, że powtarzając go w kółko "zwyciężysz" kogokolwiek, to jesteś w grubym błędzie.

Ja nikogo nie zwyciezam Zwycieza ten ktory ma imie Slowo Boze

Słowo Boże owszem jest "nieuchylalne", i dlatego należy je czytać w całości.

Co nienijszym czynie

Czytasz tylko to, co Ci pasuje do koncepcji, ale to jest marna zasada.

Widac ze brakuje ci poparci Slowa Bozego slatego mnie faszywie oskrzasz

Cóż, zostawiam Cię razem Twoim samopoczuciem.

Prosze bardzo. smutno mi widzac twoj upadek

[Lash]

W Liście do Rzymian rozdz. 3:9-25 Apostoł cytuje PISMA [czyli to, co dzisiaj nazywane jest Starym Testamentem]. Są tu głównie Psalmy i fragment z Izajasza, Przysłów. Apostoł cytuje je aż do wersetu 20.
................
Skoro w wersetach [3:21-22] Apostoł podsumowuje, że sprawiedliwość Boża -niezależna od Prawa, a poświadczona przez [m.in.] Prawo [i Proroków]- ukazuje się przez wiarę w Mesjasza dla WSZYSTKICH KTÓRZY WIERZĄ. To oznacza, że werset 23 streszcza wersety 9-20 [i te uwypuklenia stanu skłonności do grzeszności cytowane z Psalmów, Izajasza, Przysłów].

Przepraszam Czy zdania wskzuja na sklonnosc czy na FAKT
(9) Cóż więc? Czy mamy przewagę? żadną miarą! Wykazaliśmy bowiem uprzednio, że tak Żydzi, jak i poganie są pod panowaniem grzechu, (10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego, (11) nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga. (12) Wszyscy zboczyli z drogi, zarazem się zepsuli, nie ma takiego, co dobrze czyni, zgoła ani jednego. (13) Grobem otwartym jest ich gardło, językiem swoim knują zdradę, jad żmijowy pod ich wargami, (14) ich usta pełne są przekleństwa i goryczy; (15) ich nogi szybkie do rozlewu krwi, (16) zagłada i nędza są na ich drogach, (17) droga pokoju jest im nie znana, (18) bojaźni Bożej nie ma przed ich oczami. (19) A wiemy, że wszystko, co mówi Prawo, mówi do tych, którzy podlegają Prawu. I stąd każde usta muszą zamilknąć i cały świat musi się uznać winnym wobec Boga, (20) jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu. (21) Ale teraz jawną się stała sprawiedliwość Boża niezależna od Prawa, poświadczona przez Prawo i Proroków. (22) Jest to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich, którzy wierzą. Bo nie ma tu różnicy: (23) wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej, Rzym 3

Chasidia napisala powyzej ze tekt mowi o Sklonnosci.
Ja jestem
"slepy i glupi" bo nijak nie mozge znalesc tu SKLONNOSCI ale widze ze Pawel dokonuje podsumowanie jacy ludzie SA i co ROBIA a nie do czego sa zdolni czy ku czemu sie sklaniaja. Oczywiscie ze Sklonnosc jest w tym zawarta ale nie tylko sklonnosc ale cos znacznie wiecej.
Pawel wydaje osad nad ludzkoscia.
Ludzie sa Zli
sa wredni i podli

Nikt nie jest sprawiedliwy Pokazuje Pawel
Nikt nie jest czyni dobrze
Nikt nie szuka Boga.

Czy glosil inna Ewangelie niz Jezus ktory rzekl chocby
(13) Jeśli więc wy, którzy jesteście źli, umiecie dobre dary dawać dzieciom swoim, o ileż bardziej Ojciec niebieski da Ducha Świętego tym, którzy go proszą.Luk 11

Nie Pawel mowi ze nasze dobre uczynki, Szukanie, sprawiedliwosc ani troche
na gram nie przyblizaja nas do Boga. Wrecz przeszkadzaja.

Bo te czynni sprawiaja ze czlowiek poklada ufnosc w sobie i w Prawie
bo Prawo okresla Dobroc i Sprawiedliwosci i Szukanie.

Dlatego trudno tym co klekarza nie potrzebuja wejsc do krolestwa niebios...

Werset 24 objaśnia górowanie Bożego miłosierdzia nad sądem [sąd odbył się na Mesjaszu, bo on stał się krwawą ofiarą przebłagalną za nas Rzym. 3:25]. Taka jest relacja Bożego miłosierdzia do słusznego Bożego sądu, wynikającego z Bożej sprawiedliwości.
Dla wszystkich, którzy ufają:

Iz 53:5-6 BT "Lecz On był przebity za nasze grzechy, zdruzgotany za nasze winy. Spadła Nań chłosta zbawienna dla nas, a w Jego ranach jest nasze zdrowie.(6) Wszyscyśmy pobłądzili jak owce, każdy z nas się obrócił ku własnej drodze, a Pan zwalił na Niego winy nas wszystkich."

WSZYSTKICH...taki jest Bóg suwerenny, nieograniczony filozofią Kalwina

Jak najbardziej.
Wiec dlaczego skoro wszysc pobladzili to niektorzy nie tylko nie pobladzili ale i szukaja Pana? W czym pobladzili?

[Lash]

A jak mają uwierzyć skoro nie szukają Boga? A skąd się bierze wiara? Z nas samych?

Szukają, tylko Twoja doktryna ogranicza się do 3 wersetów Pisma, które w dodatku błędnie interpretujesz.

Lelek Wyrazi sie powyzej
Pismo mowi
(10) jak jest napisane: Nie ma sprawiedliwego, nawet ani jednego, (11) nie ma rozumnego, nie ma, kto by szukał Boga. Rzym 3

Skąd się bierze wiara? A skąd się bierze wiara ludzi w najrozmaitsze rzeczy?

Z ciala

Dlaczego ludzie wierzą w fałszywe bóstwa, astrologię i przesądy na przykład? ?

Dlatego ze sa nieprawi i grzeszni i kazdy najmniejszy grzech zacimnia prawde o BOgu Dlatego Bog sie gniewa na wszystkich
(18) Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta. Rzym 1

Wszystko to wszystko co nie
no chyba ze nie nieprawosc przyszlych arminian ktorzy nie tlumili swoja nieprawoscia prawdy /... co niektorych arminiam wielu przyznaje ze ich niepraowsc tez tlumila prawde/

Dlaczego demony wierzą, że Bóg jest jeden?

Bo sa tego pewne i Sluchaja Slow Boga. Slowo Boga rodzi wiare. i tylko ono rodzi prawdziwa wiare = pewnoc o rzeczach przyszlych i niewidocznych Hebr 11.1.
Natomiast demony maja wiare martwa. tzn tak ktore wie i jest pewna ale nic z tym nie robi bo brak jej owocu = milosci czynnej.

Bóg dał ludziom wiarę w bożki, astrologię i przesądy, a demonom w to, że jest jeden?

Por rzym 1.18-20.

Izajasza cytat jest też o tyle ciekawy, że wspomina, że "każdy się obrócił ku własnej drodze", a mimo to "Pan zwalił na Niego (Chrystusa) winy nas wszystkich", co tylko potwierdza słowa Ap. Pawła o tym, że nikt Boga nie szuka i że Zbawienie nie jest zapłatą za to, że się Boga szuka co sugerujecie.

NIE CZYTASZ TEKSTU. On nie mówi o tym, że nikt nigdy Boga nie szukał i nie szuka.

Tekst Pawla ktory znal IZAJASZA tobie PRZECZY.
Bowiem Pawel mowi ze nikt nie SZUKA.
Ty przeczysz Apostolowi mowiac
Nie - Wszyscy to nie wszyscy
Ani jeden to nie ani jeden ale niektorzy -
bo Pawel sie myli i sa ludzie szukajacy Boga.

Powiedz jeszcze raz dlaczego to co Pismo wyjasnia ty probujesz uchylic.
Pismow WYJASNIA bowiem w rzym 1:18-3.20 dlaczego WSZYSCY ludzie sa potepiani.

Pawel nie zajmuje sie tym jak zachowywali sie ludzie pod Wplywem WEZWANIA SLOWA BOZEGO! on pokazuje jaki jest czlowiek! Jak wyglada on wzgledem nowego przymierza!

On mówi o tym, że każdy zboczył na swoją drogę. Dlatego w innym miejscach Pism Bóg wzywa, aby Go szukać:

Co to znaczy
Jak zboczyl!
Sam czy nie?
Jesli sam zboczyl to jak SAM MOZE sie odwrocic?
Bez niczego?
Czy tylko za sprawa Laski Bozej wyrazonej w Slowie i napelnionej Duchem Sw?

"Gdy będziecie mnie wzywać i zanosić do mnie modły, wysłucham was. A gdy mnie będziecie szukać, znajdziecie mnie. Gdy mnie będziecie szukać całym swoim sercem" [Jer. 29:12-13]

Do kogo to mowi?
czy nie do lugdu ktoremu dal SWOJE POUCZENIE?

Dodaje jeszcze kilka fragmentów dowodzących, że ludzie szukali Boga. Tylko jedna księga, a zobacz ile jest takich tekstów:

......

Co tylko pokazuje ze IGNORUJESZ NAUCZANIE PAWLA APOSTOLA ktory znal te teksty i je inaczej rozumial
Wole Apostolskie nauczanie niz twoja nieprawdziwa interpretacje

Pawel jasno wyklada w Rzym 3 kto szuka - NIKT .

Polecam jeszcze w Izajaszu doczytać wersy 11 i 12. Nikt nie jest dla Boga sprawiedliwy, tylko Chrystus; Nikt więc też nie będzie usprawiedliwiony z uczynków zakonu, do których Apostoł, jak zasugerowałaś powyżej, zaliczył także Szukanie Boga.

"I będziecie tam szukać Pana, swego Boga. Znajdziesz go, jeżeli będziesz go szukał całym swoim sercem i całą swoją duszą" [V Mojż. 4:29] Czy szukanie Boga jest dobrym uczynkiem według Tory? Tak czy nie?

Czy grzesznik szuka calym sercem Boga
Czy raczej wypacza prawde
por rzym 1.18 - 19

Nadal jednak kwestia dlaczego i kogo Apostoł nie przewyższa nie została przez Ciebie poruszona, gdyż to, że Apostoł cytuje Psalm nie oznacza, że fragment ten można zignorować. Jeśli "nie ma sprawiedliwego, nie ma kto by szukał Boga" jest użyte jako wytłumaczenie dlaczego konkretnej grupy osób Apostoł nie przewyższa to oznacza, że to się tyczy na równi Jego osoby.

O jakiej grupie ludzi pisze Paweł, że ich przewyższa lub nie przewyższa?
"I czyż jest tak, jak nas spotwarzają i jak niektórzy powiadają, że my mówimy: Czyńmy złe, aby przyszło dobre? Potępienie takich jest sprawiedliwe. Cóż więc? Przewyższamy ich?" [Rzym. 3:8-9]

Paweł nie przewyższa tych, którzy wydawali o nim fałszywe świadectwo, ponieważ sam jako grzesznik zasługiwał na sąd. Wszyscy, którzy zgrzeszyli, zasługują na sąd. Ale to nie oznacza, że nikt nie może szukać Boga i że absolutnie nikt tego nie czyni. Kontekst rozdziałów 1-3 i cała Biblia mówią, że jest inaczej.

Czekam na wykazanie tego kontesktu.
Jak narazie wykazujesz tylko ze pomimo ze:
(18) Albowiem gniew Boży ujawnia się z nieba na wszelką bezbożność i nieprawość tych ludzi, którzy przez nieprawość nakładają prawdzie pęta.
greckie pas - wszystko, wszelakie, kazda itp to nagle nie kazda. Bowien niektorych nieprawosc nie wywoluje gniewu Boga tak ze moga go szukac czyz nie tak rozumujesz?
a jesli nie to jak?
Pomimo ze sa pod gniewem i w nieprawoasci to sumieniem = prawem szukaja Boga i go znajduja. Slowem - Prawem sie zbawiaja.
Czy nie tak nauczasz?

"Wszak jej [wierze] zawdzięczają przodkowie chlubne świadectwo. Przez wiarę poznajemy, że światy zostały ukształtowane słowem Boga, tak iż to, co widzialne, nie powstało ze świata zjawisk. Przez wiarę złożył Abel Bogu wartościowszą ofiarę niż Kain, dzięki czemu otrzymał świadectwo, że jest sprawiedliwy, gdy Bóg przyznał się do jego darów, i przez nią jeszcze po śmierci przemawia. Przez wiarę zabrany został Henoch, aby nie oglądał śmierci i nie znaleziono go, gdyż zabrał go Bóg. Zanim jednak został zabrany, otrzymał świadectwo, że się podobał Bogu. Bez wiary zaś nie można podobać się Bogu; kto bowiem przystępuje do Boga, musi uwierzyć, że On istnieje i że nagradza tych, którzy go szukają" [Hebr. 11:2-6]

Jak najbardziej ale tu nie ma NIC na poparcie stanowiska ze Czlowiek szuka sam z siebie. Albo ze wiara byla w nich.
Waira Bowiem pochodzi ze Slowa a ono ze Sluchania - Boga

[Lelek]

Dlaczego demony wierzą, że Bóg jest jeden?

Bo sa tego pewne i Sluchaja Slow Boga. Slowo Boga rodzi wiare. i tylko ono rodzi prawdziwa wiare = pewnoc o rzeczach przyszlych i niewidocznych Hebr 11.1.
Natomiast demony maja wiare martwa. tzn tak ktore wie i jest pewna ale nic z tym nie robi bo brak jej owocu = milosci czynnej.

Gdzie jest napisane, że demony słuchają Słów Boga? Proszę o konkretny fragment Pisma potwierdzający tę egzotyczą tezę, że demony mają wiarę pochodzącą ze słuchania Słowa Bożego.

[jj]

Pieknie piszesz, fantomiku. Mam nadzieje, ze lelkowa/smokowa herezja, przeniesiona tutaj z Ulicy Prostej, nie bedzie miala powodzenia... chociaz, kto wie, ludzie lubia lechtac uszy nauka o wlasnym wkladzie do zbawienia.

[Lash]

Czytaj CAŁĄ BIBLIĘ. Razem z mnóstwem fragmentów mówiących o szukaniu Boga przez człwowieka, których nie będę w kółko powtarzał.

Mozesz powtarzac.

ST pokazuje ze Prawo trzeba wypelniac by zyc.
Jeden tekst Apotolski pokazuje ze setki i tysiace wersetow zachecajace do zycia wg Prawa nie dotycza chrzescijan.

ST pokazuje ze czlowiek ma szukal Boga na podstwie Prawa.
Jeden tekst Apostolski pokazuje ze wg nowego przymierza takich ludzi obecnie nie ma.

NT wskzuje ze mamy zyc Prawym zyciem - a jednak Tylko w Chrystusie jest to mozliwe
NT wskzuje ze mamy szukac Boga - A jednak w Chrystusie jest to tylko mozliwe.

Lelku Bog poszedl do przodu czy tu ruszysz sie z myslenia ST?