Zbawienie z łaski: tylko z wiary ale czy z wiary samotnej?

[Rafi]

Dzięki łasce Boga jesteśmy zbawieni z wiary. Nie jest to wiara + uczynki, juz przy liscie Jakuba ustaliliśmy, że to wiara wyrażająca się także uczynkami, konkretnym wynikającym z niej działaniem.

No dobrze, ale jakie to maja byc uczynki?
Chyba wszystkie kościoły chrześcijańskie uczą dekalogu jako kierunkowskazu dla naszych poczynań.
Jest to wręcz minimum, bo Jezus postawił nam poprzeczkę wysoko :

"Ale wam, którzy słuchacie, powiadam: Miłujcie nieprzyjaciół waszych, dobrze czyńcie tym, którzy was nienawidzą, błogosławcie tym, którzy was przeklinają, módlcie się za tych, którzy was krzywdzą. Temu, kto cię uderzy w policzek, nadstaw i drugi, a temu, kto ci zabiera płaszcz, i sukni nie odmawiaj. Każdemu, kto cię prosi, daj, a od tego, kto bierze, co twoje, nie żądaj zwrotu. "
Łuk 6,27-30

Co więcej na odchodne dał nam nowe przykazanie
"Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali. Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli miłość wzajemną mieć będziecie. "Jan13,34-35

Także i później Apostołowie i uczniowie Jezusa wzywali nas do miłości.

"Przykazania bowiem: Nie cudzołóż, nie zabijaj, nie kradnij, nie pożądaj i wszelkie inne w tym słowie się streszczają: Miłuj bliźniego swego jak siebie samego. Miłość bliźniemu złego nie wyrządza; wypełnieniem więc zakonu jest miłość." Rz 13,10-11

"Albowiem cały zakon streszcza się w tym jednym słowie, mianowicie w tym: Będziesz miłował bliźniego swego, jak siebie samego." Gal5,14

"Jeśli jednak wypełniacie zgodnie z Pismem królewskie przykazanie: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego, dobrze czynicie. Lecz jeśli czynicie różnicę między osobami, popełniacie grzech i jesteście uznani przez zakon za przestępców." Jak2,8-9

Przywołując naukę Jezusa
"A oto powstał jakiś uczony w Prawie i wystawiając Go na próbę, zapytał: Nauczycielu, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne? Jezus mu odpowiedział: Co jest napisane w Prawie? Jak czytasz? On rzekł: Będziesz miłował Pana, Boga swego, całym swoim sercem, całą swoją duszą, całą swoją mocą i całym swoim umysłem; a swego bliźniego jak siebie samego. Jezus rzekł do niego: Dobrześ odpowiedział. To czyń, a będziesz żył." Łuk10,25-28

Najtrudniejsza próba pokazania miłości do Boga jest miłość do człowieka. I właśnie przykazanie miłości powinno być dla nas najważniejsze - jako takim też jest określone przez Jezusa.
Ale, ale: z przykazania miłosci wywodzi się zakon. Czy zatem nas nie obowiązuje? Wg mnie obowiązuje jak najbardziej! Nie będziemy dzięki zakonowi zbawieni (i chwała za to Panu, bo żaden sprawiedliwy nie jest i nikt by się nie ostał) ale dzięki łasce z wiary. Tą wiarę, dziękczynienie Panu możemy i powinniśmy wyrazić poprzez miłość do człowieka.
Pewien poszukujący Boga filozof przeciwstawił się drodze do Boga poprzez wszelkie instytucje kościelne, poprzez kapłanów, sakramenty, wszelkie prawa a nawet biblię (traktowaną instrumentalnie) twierdzeniem, że droga do Boga jest tylko poprzez drugiego człowieka, poznać Boga możemy tylko poprzez miłość do człowieka, ze nie ma innej prawdziwej relacji jak
(człowiek-->{miłość}-->człowiek)<--{miłość}-->Bóg.
Im dłużej o tym myslę, tym częściej się z nim zgadzam.

A waszym zdaniem, czy zakon miłości nas obowiązuje?

[Lash]

Ale, ale: z przykazania miłosci wywodzi się zakon.

Czy masz coś na potwierdzenie tej tezy?

Czy zatem nas nie obowiązuje? Wg mnie obowiązuje jak najbardziej! Nie będziemy dzięki zakonowi zbawieni (i chwała za to Panu, bo żaden sprawiedliwy nie jest i nikt by się nie ostał) ale dzięki łasce z wiary. Tą wiarę, dziękczynienie Panu możemy i powinniśmy wyrazić poprzez miłość do człowieka.
Pewien poszukujący Boga filozof przeciwstawił się drodze do Boga poprzez wszelkie instytucje kościelne, poprzez kapłanów, sakramenty, wszelkie prawa a nawet biblię (traktowaną instrumentalnie) twierdzeniem, że droga do Boga jest tylko poprzez drugiego człowieka, poznać Boga możemy tylko poprzez miłość do człowieka, ze nie ma innej prawdziwej relacji jak
(człowiek-->{miłość}-->człowiek)<--{miłość}-->Bóg.
Im dłużej o tym myslę, tym częściej się z nim zgadzam.
A waszym zdaniem, czy zakon miłości nas obowiązuje?

Zakon miłości naz bowiązuje ale nie jest to zakon dany w Starym Przymierzu.

[Rafi]

Ale, ale: z przykazania miłosci wywodzi się zakon.

Czy masz coś na potwierdzenie tej tezy?

"Nauczycielu, które przykazanie jest największe? A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. To jest największe i pierwsze przykazanie. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy."Mat 22,36-40

Zakon miłości naz bowiązuje ale nie jest to zakon dany w Starym Przymierzu.

Czyżby?
"Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej siły swojej. " VMojż/PP 5,6
"będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego" III Mojż/Kapł 19,18

To są przykazania miłości ze ST

Dekalog tez jest w ST, czy tez nas nie obowiązuje?

[Lash]

Ale, ale: z przykazania miłosci wywodzi się zakon.

Czy masz coś na potwierdzenie tej tezy?

"Nauczycielu, które przykazanie jest największe? A On mu powiedział: Będziesz miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej myśli swojej. To jest największe i pierwsze przykazanie. A drugie podobne temu: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się cały zakon i prorocy."Mat 22,36-40

Thx.
Na tych przykazaniach zawieszone jest Prawo to ale przykzania nie wywodza się z miłości!

Przykazania wywodza się z tego aby objawić grzech.
Rzymian
3:(20) jako że z uczynków Prawa żaden człowiek nie może dostąpić usprawiedliwienia w Jego oczach. Przez Prawo bowiem jest tylko większa znajomość grzechu.

Miłośc zaś zakrywa grzech!
8) Przede wszystkim miejcie wytrwałą miłość jedni ku drugim, bo miłość zakrywa wiele grzechów.
(1 List Piotra 4:8, Biblia Tysiąclecia)

To widać w tym ze Bóg Okazuje nam miłość
(7) Błogosławieni ci, których nieprawości zostały odpuszczone i których grzechy zostały zakryte. (8) Błogosławiony mąż, któremu Pan nie poczyta grzechu. Rzym 4

to tak na wstepie.

Zakon miłości naz bowiązuje ale nie jest to zakon dany w Starym Przymierzu.

Czyżby?
"Będziesz tedy miłował Pana, Boga swego, z całego serca swego i z całej duszy swojej, i z całej siły swojej. " VMojż/PP 5,6
"będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego" III Mojż/Kapł 19,18

To są przykazania miłości ze ST

Dekalog tez jest w ST, czy tez nas nie obowiązuje?

Dekalog nas obowiązuje w taki sposóg jak całe Prawo
Dopóki byliśmy poza Chrystusem - musieliśmy je wypełnic cale
Gdy znaleźlismy sie w Chrystusie wierzymy że ON w nasze miejsce wypełnił Prawo.
Dlatego w Duchu Św Chodzimy a nie kierujemy sie Prawem.
i owoc Ducha jest znany.
Mając Owoc Ducha wypełniasz znacznie wiecje niż Prawo.

[Rafi]

Tak na wstępie, to grzechy nasze przysłania Ofiara Jezusa i o tym mówi List do Rzymian.
Nasza miłość zakrywa grzechy tak jak gotowość Mojżesza do krwawej ofiary z syna - jest wyrazem naszej miłości i posłuszeństwa wynikającego z wiary (wypełniamy przykazanie miłości jakie dał nam Jezus).
Jezus dał nam "nowe przykazanie" już w nowym przymierzu.
Dalej stosujesz sofistykę. Jezus wypełnił prawo. Które? Ano to, że karą za niedotrzymanie prawa jest śmierć! Czy to oznacza, że od teraz hulaj dusza piekła nie ma? Nic podobnego! Bóg w swojej łasce dał nam szanse zbawienia pomimo tego, ze nie potrafimy prawa dotrzymać (bo łamiąc jedno przykazanie łamiemy wszystkie).
Dlatego chrześcijanie uczą się dekalogu jako wyrazu posłuszeństwa i dlatego powinni szczególnie pamiętać o przykazaniu miłości.
"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus. A zatem trwajcie w niej i nie poddawajcie się na nowo pod jarzmo niewoli....Wy zatem, bracia, powołani zostaliście do wolności. Tylko nie bierzcie tej wolności jako zachęty do hołdowania ciału, wręcz przeciwnie, miłością ożywieni służcie sobie wzajemnie! Bo całe Prawo wypełnia się w tym jednym nakazie: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego."
A ze Duch poucza nas jak sobie radzić z "ciałem" i jak wybierać to co "z ducha" a nie "z ciała", to po to ofiarowano nam owego nauczyciela i pocieszyciela.
Człowiek nigdy nie jest i nie będzie wstanie wypełnić prawo - to herezja przecząca Słowu i przecząca Ofierze Jezusa.

[jj]

Przykazania wywodza się z tego aby objawić grzech.

Miłośc zaś zakrywa grzech!

Kto ma uszy, niech slucha. To jest bardzo wazne!

[Rafi]

Przykazania wywodza się z tego aby objawić grzech.

Miłośc zaś zakrywa grzech!

Kto ma uszy, niech slucha. To jest bardzo wazne!

Przeczytaj pierwszy post a w nim nowe przykazanie Jezusa skierowane do wierzących i pouczenia apostołów skierowane do zborów.
A potem proszę, zmieść się w temacie.

[jj]

Przykazania wywodza się z tego aby objawić grzech.

Miłośc zaś zakrywa grzech!

Kto ma uszy, niech slucha. To jest bardzo wazne!

Przeczytaj pierwszy post a w nim nowe przykazanie Jezusa skierowane do wierzących i pouczenia apostołów skierowane do zborów.
A potem proszę, zmieść się w temacie.

Czytalem. Nie zgadzam sie z konkluzja, bo nie jest biblijna. A moja uwaga miesci sie w temacie - dokladnie.

[Rafi]

OK, czyli wg ciebie po co dał nam Jezus nowe przykazanie miłości?

[jj]

OK, czyli wg ciebie po co dał nam Jezus nowe przykazanie miłości?

Roznica polega na zapisie. Stare przykazania zapisane byly na kamieniu, nowe zapisane sa na sercach.
Stare zniosl Pan Jezus:

(15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka
(16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń;
List do Efezjan 2:15-16

, a nowe zapisal na sercach miesistych:

(26) I dam wam serce nowe, i ducha nowego dam do waszego wnętrza, i usunę z waszego ciała serce kamienne, a dam wam serce mięsiste.
Ks. Ezechiela 36:26


(34) Nowe przykazanie daję wam, abyście się wzajemnie miłowali, jak Ja was umiłowałem; abyście się i wy wzajemnie miłowali.
(35) Po tym wszyscy poznają, żeście uczniami moimi, jeśli miłość wzajemną mieć będziecie.
Ew. Jana 13:34-35


...Nowe...

[Rafi]

OK.
W jaki sposób zniósł stary zakon?

[jj]

OK.
W jaki sposób zniósł stary zakon?

Wypelnil żądania Zakonu. Jest koncem Zakonu:


(4) Albowiem końcem zakonu jest Chrystus, aby był usprawiedliwiony każdy, kto wierzy.
(5) Tak bowiem Mojżesz pisze o usprawiedliwieniu, które jest z zakonu: Człowiek, który spełnił zakon, przezeń żyć będzie.
List do Rzymian 10:4-5

... po czym zniosl zakon przykazan i przepisow.

A podstawa prawna jest tutaj:

(12) Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu.
(13) Bo ten, do którego odnosi się ta mowa, należał do innego plemienia, z którego nikt nie służył ołtarzowi.
(14) Wiadomo bowiem, że Pan nasz pochodził z plemienia Judy, o którym Mojżesz nic nie powiedział, co się tyczy kapłanów.
(15) A staje się to jeszcze bardziej rzeczą oczywistą, jeśli na podobieństwo Melchisedeka powstaje inny kapłan,
List do Hebrajczyków 7:12-15

Bardzo wazne jest zauwazyc, ze kazdy, kto w Chrystusa wierzy, rowniez wypelnil Zakon i jest usprawiedliwiony.

[Lash]

OK, czyli wg ciebie po co dał nam Jezus nowe przykazanie miłości?

Dlaczego czynisz nowe rzeczy?
BO STARE nie działają albo się zużyły.

[Lash]

OK.
W jaki sposób zniósł stary zakon?

Na jeden sposób - WYPEŁNIAJĄC Zakon doskonale.
Pan Jezus gdy pyełnił zakon to nie ma potrzeby Czynienie tago co On dokonał!
Pan Nasz wypełnił wszelakie Prawa ST
- państwowe - był im posłuszny - ale w Chrystusie jesteśmy wolni od Prawa państwowego gdy wzywa się nas do grzechu!
- morlane wypełnił - ale nie ma juz oko za oko
- ofiarnicze - bo sam jest doskonałą ofiarą
- świątynne - bo jego ciało było świątynią pełna Boga.
- rodzinne - bo był doskonałym synem
- niewolnicze - bo jest idealnym Panem i sługą
- dziesięciny - bo wszystko oddał Bogu
- rasistowskie - bo był doskonałym zydem
- czystości - bo oczyścił wszystko
itp itd

Dlatego w Chrystusie nie musimy żadnego z tych przykzań przestrzegać - choc mamy je nauczać niewierzących aby widziały jak nasz Bóg chce aby społeczność wyglądała!

To co musimy w Chrystusie to BYĆ pod Duchem Świętym jako
Pełni owocu
(22) Owocem zaś ducha jest:
miłość,
radość,
pokój,
cierpliwość,
uprzejmość,
dobroć,
wierność,
łagodność,
opanowanie.

Przeciwko takiemu działaniu w Duchu nie ma PRAWA.

- Spróbuj życ w gniewie gdy wybaczasz?
- Egzekwuj oko za oko gdy nie szukasz swego?
- jak zdradzic zone gdy się jest wiernym?
- albo jak wyzwyac innych od durniów gdy się jest uprzejmym?
- jak zostac bałwochwalca gdy się nie jest chciwym?
- albo jak nie mieśc społeczności z Bogiem co dziennie gdy sie modlisz bez ustanku?
- jak czynic zło gdy się jest dobrym?
- albo jak unosić się gniewem gdy się jest cierpliwym?
- Jak być skapym gdy sie jest nie szukjacym swego i nie jest sie chciwym na grosz?
- albo jak wzywać imienia Boga na daremno gdy się zyje w bojaźni Jego?
- jak w końcu mieć pychę życia i pożadliwość oczu i pozadliwość i ciała gdy się dziekuje zwasze za wszystko ofiarnie służą innym w miłosci?

Ja nie wiem!
jeśłi ty wiesz to powiedz. Ale ci prowadzeni Duchem wydaja taki owoc! i PRAWO nie jest wcale konieczne!

[Chcę wierzyć]

Na jeden sposób - WYPEŁNIAJĄC Zakon doskonale.
Pan Jezus gdy pyełnił zakon to nie ma potrzeby Czynienie tago co On dokonał!
Pan Nasz wypełnił wszelakie Prawa ST
- państwowe - był im posłuszny - ale w Chrystusie jesteśmy wolni od Prawa państwowego gdy wzywa się nas do grzechu!
- morlane wypełnił - ale nie ma juz oko za oko
- ofiarnicze - bo sam jest doskonałą ofiarą
- świątynne - bo jego ciało było świątynią pełna Boga.
- rodzinne - bo był doskonałym synem
- niewolnicze - bo jest idealnym Panem i sługą
- dziesięciny - bo wszystko oddał Bogu
- rasistowskie - bo był doskonałym zydem
- czystości - bo oczyścił wszystko
itp itd

Dlatego w Chrystusie nie musimy żadnego z tych przykzań przestrzegać - choc mamy je nauczać niewierzących aby widziały jak nasz Bóg chce aby społeczność wyglądała!

Jezus wypełni zakon a nie wszelkiej maści prawa ludzkie. A tak naprawdę to kogo chcesz nauczać jeżeli nie chcesz przestrzegać żadnych przykazań

7:26 - A każdy, kto słucha tych słów moich, lecz nie wykonuje ich, przyrównany będzie do męża głupiego, który zbudował swój dom na piasku.