krecik pisze:Lash pisze:skoro natura cielesna jest uśmiercona to jest matwa!
Słowem nie jest na martwa?
wiec co mial Paweł na myśli mówiąc
Powinna być martwa, a jednak ożywa.
cZYLI CO ZMARTWYCHWSTANIE MATWEJ NATURY LUDZKIEJ?
wieć jak to jest jest zniszczony czy nie jest na krzyzu zniszczony!
ale sobie ozywa?
(6) To wiedząc, że stary nasz człowiek pospołu jest z nim ukrzyżowany, aby ciało grzechu było zniszczone, żebyśmy już więcej nie służyli grzechowi; Rzym 6
krecik pisze: Czasami dochodzi do głosu. Istotą chodzenia w duchu jest żeby tej starej naturze nie zezwalać na zabieranie głosu.
zcyli nasz stara natura nie jest zniaszczona?
choć Paweł mówi ze jest ukrzyzowana w Chrystusem
hmm komu wierzyć tobie czy Pawłowi?
krecik pisze: Jak w to wniknąć, można wysnuć wniosek o dwóch naturach. Zgłębianie tego nie jest istotne do zbawienia. Lecz każdy wierzący zdaje sobie sprawę z faktu iż jest taka walka wewnątrz-w umyśle.
A ja sie raczej zastanawiam czy nie wczytujesz przypadkiem swojej walki w ten tekst kóry nic nie mówi o takiej walce ?
krecik pisze: Człowiek chodzący w Duchu Świętym, odróżnia te zwodnicze myśli i daje im odpór.
A chodzacy w Duchu świętym to kto?
czy masz na mysłi PROWADZONEGO DUCHEM?
krecik pisze: Ten przez Ciebie przywołany fragment z Rz 6 (szkoda że nie podałeś namiarów) świadczy o tym.
Wołaj i pytaj Ducha Świętego, jestem przekonany że da Ci pokój.
Ależ ja mam w tym pokój
krecik pisze: Rozumiem Cię,człowiek chciałby już mieć wszystko załatwione. Lecz niestety, musimy przejść przez wiele cierpień ażeby wejść do nieba.
Cierpienia te to nie GRZCH i walcka z natura starego człowieka!
krecik pisze: Patrzmy na Jezusa, On jest dobrym przykładem zmagań.
bw: utwierdzając dusze uczniów i zachęcając, aby trwali w wierze, i mówiąc, że musimy przejść przez wiele ucisków, aby wejść do Królestwa Bożego.
bg: Utwierdzając dusze uczniów i napominając, aby trwali w wierze, i mówiąc: Że przez wiele ucisków musimy wnijść do królestwa Bożego.
bt: Umacniając dusze uczniów, zachęcając do wytrwania w wierze, bo przez wiele ucisków trzeba nam wejść do królestwa Bożego. [ Dz 14,22 ]
bw: a przyoblekli nowego, który się [shadow=cyan]odnawia ustawicznie [/shadow]ku poznaniu na obraz tego, który go stworzył.
bg: A oblekliście nowego tego, który się odnawia w znajomość, podług obrazu tego, który go stworzył.
bt: a przyoblekli nowego, który wciąż się odnawia ku głębszemu poznaniu /Boga/, według obrazu Tego, który go stworzył.
[ Kol 3,10 ]
TAK WIĘC NASZE UŚWIĘCENIE JEST PROCESEM.
bw: A to mówię dla własnego dobra waszego, nie aby sidła na was zarzucać, lecz abyście postępowali przystojnie i [shadow=cyan]trwali przy Panu ustawicznie[/shadow].
bg: A toć mówię ku dobru waszemu; nie abym sidło na was wrzucił, ale abyście słusznie i przystojnie stali przy Panu bez rozerwania.
bt: Mówię to dla waszego pożytku, nie zaś, by zastawiać na was pułapkę; po to, byście godnie i z upodobaniem trwali przy Panu. [ 1 Kor 7,35 ]Lash pisze:BARDZO ale to bardzo mnie martwi gdy mam wierzyć w cos niepraktycznego albo cos co w praktyce jest nieprawdą...
Dlatego skłaniam się ku innej opcji.
Wybacz za te dłużyzny, ale temat tego wymaga. Poza tym wszystkim wersety które podaję, czytać należy w szerszym kontekście.
Podam może link do Biblii Warszawskiej, bo dopiero od niedawna dostępna jest w całości.
http://www.ccnz.pl/zbor/index.php?optio ... view&id=43
??? co ma na mysli w całości?
znam ta biblie audio i sobie ją słuachm
krecik pisze: Należy odróżnić miejsca, gdzie mowa jest o dwóch naturach ludzkich, a miejsca o Żydach i poganach.
Odrózniam i nadal nie znajduję nic co potwierdza dwei natury w jednym człowieku!
krecik pisze: (7)Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, (8) jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego. (9) A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich sidłem i siecią, i zgorszeniem, i zapłatą; (10) niech zaćmią się ich oczy, aby nie widzieli, a grzbiet ich pochyl na zawsze. (11) Mówię tedy: Czy się potknęli, aby upaść? Bynajmniej. Wszak wskutek ich upadku zbawienie doszło do pogan, aby w nich wzbudzić zawiść. (12) Bo jeśli ich upadek stał się bogactwem świata, a ich porażka bogactwem pogan, to o ileż bardziej ich pełnia? (13) Do was zaś, którzy jesteście z pogan, mówię: Skoro już jestem apostołem pogan, służbę moją chlubnie wykonuję; (14) może w ten sposób pobudzę do zawiści rodaków moich i zbawię niektórych z nich. (15) Jeśli bowiem odrzucenie ich jest pojednaniem świata, to czym będzie przyjęcie ich, jeśli nie powstaniem do życia z martwych? (16) A jeśli zaczyn jest święty, to i ciasto; a jeśli korzeń jest święty, to i gałęzie. (17) Jeśli zaś niektóre z gałęzi zostały odłamane, a ty, będąc gałązką z dzikiego drzewa oliwnego, zostałeś na ich miejsce wszczepiony i stałeś się uczestnikiem korzenia i tłuszczu oliwnego, (18) to nie wynoś się nad gałęzie; a jeśli się chełpisz, to pamiętaj, że nie ty dźwigasz korzeń, lecz korzeń ciebie. (19) Powiesz tedy: Odłamane zostały gałęzie, abym ja był wszczepiony. (20) Słusznie! Odłamane zostały z powodu niewiary, ty zaś trwasz dzięki wierze; wzbijaj się w pychę, ale się strzeż. (21) Jeśli bowiem Bóg nie oszczędził gałęzi naturalnych, nie oszczędzi też ciebie. (22) Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty. (23) Ale i oni, jeżeli nie będą trwali w niewierze, zostaną wszczepieni, gdyż Bóg ma moc wszczepić ich ponownie. (24) Bo jeżeli ty, odcięty z dzikiego z natury drzewa oliwnego, zostałeś wszczepiony wbrew naturze w szlachetne drzewo oliwne, o ileż pewniej zostaną wszczepieni w swoje drzewo oliwne ci, którzy z natury do niego należą. (25) A żebyście nie mieli zbyt wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę: zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą, (26) i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba. (27) A to będzie przymierze moje z nimi, gdy zgładzę grzechy ich. (28) Co do ewangelii, są oni nieprzyjaciółmi Bożymi dla waszego dobra, lecz co do wybrania, są umiłowanymi ze względu na praojców. (29) Nieodwołalne są bowiem dary i powołanie Boże. (30) Bo jak i wy byliście niegdyś nieposłuszni Bogu, a teraz dostąpiliście miłosierdzia z powodu ich nieposłuszeństwa, (31) tak i oni teraz, gdy wy dostępujecie miłosierdzia, stali się nieposłuszni, ażeby i oni teraz miłosierdzia dostąpili. (32) Albowiem Bóg poddał wszystkich w niewolę nieposłuszeństwa, aby się nad wszystkimi zmiłować.
[ Rz 11,7-32 BW ]
[b]bw: Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
bg: A mam i drugie owce, które nie są z tej owczarni, i teć muszę przywieść; i głosu mego słuchać będą, a będzie jedna owczarnia i jeden pasterz.
bt: Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz.
[ J 10,16 BW ]
bw: W nim [shadow=cyan]i wy[/shadow], którzy usłyszeliście słowo prawdy, ewangelię zbawienia waszego, i uwierzyliście w niego, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym,
bg: W którym [shadow=cyan]i wy [/shadow]nadzieję macie, usłyszawszy słowo prawdy, to jest Ewangieliję zbawienia waszego, przez którą też uwierzywszy, jesteście zapieczętowani Duchem onym Świętym obiecanym,
bt: W Nim [shadow=cyan]także i wy [/shadow]usłyszeliście słowo prawdy, Dobrą Nowinę o waszym zbawieniu. W Nim również uwierzyliście i zostaliście opatrzeni pieczęcią Ducha Świętego, który był obiecany.
[ Ef 1,13 BW ][/b]
---------------------------------
Na znak zapytania na końcu Twojego postu, chciałem powiedzieć że:
Ważna jest doktryna i prawo, lecz ważniejsze jest posłuszeństwo i okazywanie miłosierdzia w codziennym życiu. Szczególnie w relacjach z bliskimi i wierzącymi, którzy upadli w grzech. Osobiście uczę się tego. Bo przechodzę taką sytuację, w której moja siostra i dwaj bracia, postępują wbrew Bożym przykazaniom.
Spoko - które prawo jest ważne?