list do Hebrajczyków

[Małgorzata]

Zaraz mnie skrytykujesz, albo ktos inny, ale wpierw POMYŚL do czego prowadzi takie Twoje pisanie...

Ależ Zbyszku, On nie pisze do ludzi. którzy Boga traktują marginalnie. W większości na forum to ludzie narodzeni na nowo, zbawieni, którym Duch objaśnia. Jeżeli markulus pisze, że niewiara w Jezusa jest grzechem, to nie znaczy, ze kradzież nim nie jest. Dla niewierzącego ta niewiara sprawia, że drzwi Królestwa Bożego są zamknięte bez względu na to czy czynią źle, czy dobrze.

[Zbyszekg4]

Zaraz mnie skrytykujesz, albo ktos inny, ale wpierw POMYŚL do czego prowadzi takie Twoje pisanie...

Ależ Zbyszku, On nie pisze do ludzi. którzy Boga traktują marginalnie. W większości na forum to ludzie narodzeni na nowo, zbawieni, którym Duch objaśnia. Jeżeli markulus pisze, że niewiara w Jezusa jest grzechem, to nie znaczy, ze kradzież nim nie jest. Dla niewierzącego ta niewiara sprawia, że drzwi Królestwa Bożego są zamknięte bez względu na to czy czynią źle, czy dobrze.

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ!

Pozdrawiam

[jj]

Mowa tam jest o osobach, u których nie wystąpiły wspominane w następnych wersach "rzeczy towarzyszące Zbawieniu".

tu bym polemizował zobacz na

Hbr 6:4 Bw "Jest bowiem rzeczą niemożliwą, żeby tych - którzy raz zostali oświeceni i zakosztowali daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami Ducha Świętego,"
(5) i zakosztowali Słowa Bożego, że jest dobre oraz cudownych mocy wieku przyszłego - (6) gdy odpadli, powtórnie odnowić i przywieść do pokuty, ponieważ oni sami ponownie krzyżują Syna Bożego i wystawiają go na urągowisko.

Popatrz, dokad ci ludzie dotarli?
Doszli pod krzyz, do pokuty. Duch Swiety przekonal ich (swiat) o grzechu, zostali oswieceni. To wymagalo odnowienia i umieszczenia ofiary na oltarzu. Z tego miejsca odpadli. Nie przyjeli ofiary. Powrot do tego stanu wymagalby powtornego odnowienia i ponownego krzyzowania Syna Bozego.
Zwroc uwaga na to, ze to nie jest sytuacja, w ktorej czlowiek waha sie. Tu jest calkowita swiadomosc rzeczy - oswiecenie, zakosztowanie daru niebianskiego (Chrystusa), uczestnictwo Ducha Swietego! Z tej pozycji nastepuje odpadniecie - odrzucenie z pelna swiadomoscia konsekwencji.

[agnieszkas]

Zaraz mnie skrytykujesz, albo ktos inny, ale wpierw POMYŚL do czego prowadzi takie Twoje pisanie...

Ależ Zbyszku, On nie pisze do ludzi. którzy Boga traktują marginalnie. W większości na forum to ludzie narodzeni na nowo, zbawieni, którym Duch objaśnia. Jeżeli markulus pisze, że niewiara w Jezusa jest grzechem, to nie znaczy, ze kradzież nim nie jest. Dla niewierzącego ta niewiara sprawia, że drzwi Królestwa Bożego są zamknięte bez względu na to czy czynią źle, czy dobrze.

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ!

Pozdrawiam

Zbyszku zobacz jeszcze raz co napisala Malgorzata, a co ja pogrubilam, a szczegolnie to co podkreslilam, bo wiemy, ze "kto z Boga sie narodzil nie grzeszy".

[Zbyszekg4]

Zaraz mnie skrytykujesz, albo ktos inny, ale wpierw POMYŚL do czego prowadzi takie Twoje pisanie...

Ależ Zbyszku, On nie pisze do ludzi. którzy Boga traktują marginalnie. W większości na forum to ludzie narodzeni na nowo, zbawieni, którym Duch objaśnia. Jeżeli markulus pisze, że niewiara w Jezusa jest grzechem, to nie znaczy, ze kradzież nim nie jest. Dla niewierzącego ta niewiara sprawia, że drzwi Królestwa Bożego są zamknięte bez względu na to czy czynią źle, czy dobrze.

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ!

Pozdrawiam

Zbyszku zobacz jeszcze raz co napisala Malgorzata, a co ja pogrubilam, a szczegolnie to co podkreslilam, bo wiemy, ze "kto z Boga sie narodzil nie grzeszy".

To niech Markulus pisze tak jasno jak Malgosia- nie bedzie wtedy sprawy!
(musi on miec swiadomosc, ze forum czytaja nie tylko nowonarodzeni...)

Pozdrowko

[Małgorzata]

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ!

Zbyszku, dla niewierzącego cokolwiek zrobi wierzący będzie zgorszeniem.!
Ostatnio rozmawiałam z Rodzicami i wiesz jaka moja wypowiedź okrzyknięta została HEREZJĄ JAKIEJ ŚWIAT NIE SŁYSZAŁ i stała się podstawą naszej rozmowy??
Bo powiedziałam, ze teraz na świecie panoszy się szatan i jest chwilowo panem tego świata.

Byli zgorszeni.
Oczywiście masz rację, ze nie należy niewierzącym mówić, że nie obowiązuje nas 10 przykazań, bo oni kompletnie nie rozumieją naszej mowy. Ale stwierdzam, że cokolwiek powiesz, też nie zrozumieją, bo kto ma ich wprowadzać we wszelka prawdę??

[markulus]

niewiara w Jezusa w to kim jest i czego dla nas dokonał jest dzisiaj grzechem a nie łamanie prawa jak niektórzy nam próbują wmówić

Zgadza sie: niewiara to podstawowy grzech!

Ale pisanie, ze nic wiecej nie jest juz teraz grzechem, moze byc zachętą do zdradzania żony, do kradzieży, do bałwochwalstwa, do zabijania, itd. -no bo to juz nie grzech...

no cóż spodziewałem sie takiej reakcji
i muszę się z Tobą zgodzić ze takie pisanie może być opacznie rozumiane przez tych co nie doświadczyli łaski

[markulus]

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ

jezeli w moim pisaniu widzisz zachete do tego by grzeszyć to szczerze współczuję

[markulus]

Mowa tam jest o osobach, u których nie wystąpiły wspominane w następnych wersach "rzeczy towarzyszące Zbawieniu".

tu bym polemizował zobacz na

Hbr 6:4 Bw "Jest bowiem rzeczą niemożliwą, żeby tych - którzy raz zostali oświeceni i zakosztowali daru niebiańskiego, i stali się uczestnikami Ducha Świętego,"
(5) i zakosztowali Słowa Bożego, że jest dobre oraz cudownych mocy wieku przyszłego - (6) gdy odpadli, powtórnie odnowić i przywieść do pokuty, ponieważ oni sami ponownie krzyżują Syna Bożego i wystawiają go na urągowisko.

Popatrz, dokad ci ludzie dotarli?
Doszli pod krzyz, do pokuty. Duch Swiety przekonal ich (swiat) o grzechu, zostali oswieceni. To wymagalo odnowienia i umieszczenia ofiary na oltarzu. Z tego miejsca odpadli. Nie przyjeli ofiary. Powrot do tego stanu wymagalby powtornego odnowienia i ponownego krzyzowania Syna Bozego.
Zwroc uwaga na to, ze to nie jest sytuacja, w ktorej czlowiek waha sie. Tu jest calkowita swiadomosc rzeczy - oswiecenie, zakosztowanie daru niebianskiego (Chrystusa), uczestnictwo Ducha Swietego! Z tej pozycji nastepuje odpadniecie - odrzucenie z pelna swiadomoscia konsekwencji.

[Zbyszekg4]

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ

jezeli w moim pisaniu widzisz zachete do tego by grzeszyć to szczerze współczuję

Nie o mnie chodzi. ALE O TYCH CO TU ZAJRZĄ, POPATRZĄ JAKĄ TO "WOLNOŚC" MAJĄ I PÓJDĄ JĄ REALIZOWAĆ...
Nie daj Boze!

[markulus]

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ

jezeli w moim pisaniu widzisz zachete do tego by grzeszyć to szczerze współczuję

Nie o mnie chodzi. ALE O TYCH CO TU ZAJRZĄ, POPATRZĄ JAKĄ TO "WOLNOŚC" MAJĄ I PÓJDĄ JĄ REALIZOWAĆ...
Nie daj Boze!

je wiem ze to Twoje pisanie jest w trosce o innych
Zbyszek nie bądzmy adwokatami Pana Boga. Prawda sama się obroni a Słowo mówi:

Rz 6:14 Bw "Albowiem grzech nad wami panować nie będzie, bo nie jesteście pod zakonem, podswietl1'>lecz pod łaską."

to jest min Prawda Ewangelii uzupełniona o:

Rz 6:15 Bw "Cóż tedy? Czy mamy grzeszyć, dlatego że nie jesteśmy pod zakonem, podswietl1'>lecz pod łaską? Przenigdy!"

by rozwiać wątpliwości które prezentujesz

[fantomik]

Nikogo nie trzeba zachęcać do grzechu -- każdy czyni to i tak chętnie sam z siebie (albo przynajmniej ze swojego "starego Adama") Powracamy do tematu?

[Lash]

List do Hebrajczyków!
Świetny List podobnie jak list Jakuba i Galacjan.

Pamiętam jak pierwszy razu usłyszałem że o być może listy nie do chrzęscijan to sie popukałem w głowe i zdrzaźniłem
Ale do rzeczy!



List do Hebrajczyków i Jakuba sa SZCZEGÓLNYMI LISTAMI
sa napisane do zydów - pierwszy do tych w ziemi świetej drugi do tych w rozproszeniu!
Odbiorcy w obu wypadkach to żydzi wg ciała i jest to SZCZEGÓLNA GRUPA
dlaczego?

nie chodzi mi tu o jakies filosemityzmy ale o to że ta grupa była szczególną miesznaką wierzących i niewierzących ludzi! Wszyscy i zydzi i chrzescijanie wierzyli w tego samego Boga JHWH ale wiara wierze nie była równa! Dlatego oba te listy maja bardzo praktyczne znaczenie w naszych czasach! ale o tym później. Wstępnie!
Czyż i obecnie wielu nie mówi - WIERZĘ jak ojcowie ale nie wiedzą że ich wiara nie podoba się Bogu!

Patrząc na Izraela widzimy ze był to lud wybrany przez Boga dla uwielbienia bozego imienia! Dostali Pismo i przekazywac sobie mieli naukę o Bogu i wairę w Niego! Rozpoznanie ludu odbywało się na podstawie urodzenia i cielesnego obrzezania!
Kto spełniał te warunki był traktowany jako członek starej ekklesji - Zgromadzenia Pana!
Ciekawe jest to ze Bóg błogosławił i miał relację z tym ludem i nie porzucił tego ludu do dnia wypełnienia się wszelakich obietnic w Chrystusie! Jedyne co mieli robic to z wiarą wypełniać Prawo - wszelakie nakazy dekalogu i pochodne od dekalogu.

Gdyby zapytac żyda w tamtych czasach czy wierzy Bogu - to co by odpowiedział?
jak myslicie?
Jestem przekonany że odpowiedziałby ze wierzy!
On wierzy i dlatego - wypełnia prawo i składa ofiary i obrzezuje się i przesladuje heretyków!
Bo gdyby nie wierzył to dałby sobie spokój z tym! nie czyniłby tego. to prosta konsekwencja wiary! Nie byłoby męczenników wiary żydowskiej! bo kto umiera za coś w co nie wierzy! ?



I tu jest cały probem przed którym stanęli apostołowie!
Problem - Jak ukazać że w związku z ofirą Chrystusa i Jego dziełem wiara dotychczasowa nie jest odpowiednia wiarą! Dlaczego? bowiem Następuje zmiana przymierza - zmiana ofiary - zmiana Prawa i w sumie wszystkiego ale jest to jednoczesnie kontynuacja dzieła Boga!

autor ( Duch Św) ma trudne zadanie! Bowiem JAK? -
- Oddzielic tych którzy wierzą zgodnie z ewangelią i umocnic ich - od tych którzy wierzą w nieewangeliczne stare prawdy! I zrobić to uniwersalnie a nie personalnie i w łagodności i zachecie!
- Oddzielić przebrzmiała starą nauke od zdrowej na tyle wyraznie na ile się da jednoczesnie wszkując na łącznośc starego i nowego!


Oba listy tym się zajmuja dlatego tak wiele jest w nich na temat wiary!
ale wiary nie tylko zywej Chrystusowej ale tez i martwej - pozbawionej uczynków jak u Jakuba !
Zauważcie List ten oddziela dwa rodzaje wiary!
Natomiast List do hebrajczyków ukazuje jeszcze wiarę źle ulokowna nie w Chrystusie ale w starym zakonie! - Czy to jesli chodzi o ofiary, czy dni odpoczynku, czy tez traktowanie Chrystusa jako dodatek do zakonu! to widać w Hebrajczykach i dość sporo w liście do Galacjan ( gdzie zydzi Jakubowi przyszli i wciskali prawo) !



Jest taki niepisany podział w pismie.
Listy do pogan są zazwyczaj jasniejsze i ich przesłanie jest prostsze gdy ocenieja wiarę odbiorbców! widac jasno - byliście pognanami - wierzyliście w bałwany - teraz wierzycie tylko Chrystusowi koniec kropka! Przykład list do efazjan czy kolosan!
Proste i jasne!
Ocena wiary u tych ludzi jest zdecydowanie prostsza!



Inaczej jest z zydami!
którzy byli w całkiem inny miejcu jeśli chodzi o wiarę!
Wiara u nich była skomplikowana przez czynniki STAREJ WIARY.

Ci w ziemi świętej byli w zamieszaniu okołoświątynnym! o tych mówi list do hebrajczyków. WIARA w sto że budowana ręka ludzką Świtynia Jerozolimy ma szczególną role musiał przeminąć

ich wiara charakteryzował się tym ze CHRYSTUS
- był wśród nich!
- dał im skosztować darów Ducha
- uzdrowił wielu z nich!
- nakarmił tysiace!
- śmiem twierdzic ze ZADEN żyd w czasach NT zyjący w tych ziemniach nie mógł życ i nie spotkac Jezusa! ( pomijam tu niemowleta ) ale praktycznie kazdy znalaz sie w promieniu kilku kilometrów od Pana i miał do niego swobodny dostep! stad te tłumy przy nim!

I tu autor słusznie wskazuje!
Wy zydzi któzy DOŚWIADCZYLIŚCIE tego wszystkiego i chodziliscie nawet za Panem i staliscie sie uczestnikami Ducha Św itp nie myslcie że jesli nie macie owocu wiary to się to na cos wam przyda to że wierzycie że jest OK!
Patrzcie na 6 rozdizał Jana. wielu wierzących odpadło
Tysiace te które jadły odeszły i odstapili od Chrystusa który im dał wszystko!
Jezus świadomie dał im trudna mowe i nie ostał się nikt - tylko wybrani Pana i syn zatracenia!

Potem gdy Pan zmartwychwstał podobnie się działo!
Naróciło się 3 tys!
wielu z nich uwierzyło i zostało ochrzczonych!
przyprowadzali innych!

I powstało wielkie zamieszanie!
- Apostołowie STALE CHODZILI do światyni w której zarzynano zwierzeta jako ofiarę!
- Wszyscy przestrzegali Prawa ST!
- ludzie pełnili śluby ST i praktykowali STARE a doświdczali czegoś nowego w CHRYSTUSIE!

Nagle Pan zaczał przez apostołów objawiać coraz wiecej prawdy!
- zwierząt nie ma dłuzej czystych i nieczystych!
- świtynia z cielcami runie! krew tam przelewana nie daje nic!
- Prawo nie jest dłuzej istotne!
- rytuały/obrzezka/ dni itp to przeżytek bez znacznia o ile nie nadaje sie im tego znaczenia i nie zwodzi!

I znowu!
Pan obawił że stare przeminęlo i nowe wchodzi ale wielu jak w Jana 6 nie mogło się z tym pogodzić!
Jak to!
Prawo od zawsze było! - musimy je pełnić!
Obrzezka jest wieczna! - tnijmy się!
świątynia JEST BOGA i apostołowie tam STALE BYLI! - ofairy maja więc znaczenie!
i mnówstowo innych!

Dlatego autor jasno podaje!
JESLI odwrócisz sie od Chrystusa i bedziesz pokładał nadzieję w tym co własnie przemija Bóg nie ma w twojej wierze upodobania! Bo to zła wiara! wierzyłes nie Chrystusowi ale w jakieś połaczenie religii i Dodadku w postaci Chrystusa do twojej religii! On wyprowadził ludzi ze starej światyni do nowej! co zgorszyło wielu!



W liscie jakuba jest podobnie!
ale tam problemem był martwa wiara!
zauwazcie nie ma problemu jaki próbuja wciśnąć katolicy!
ze usprawiedliwienie jest z uczynków!

Tam problmem jest to że ludzie - niczym wielu nam współczesnych - wierzyli Bogu ( z dziada pradziada ) i usłyszało ewangelie łaski ( nie jestes zbawionym z uczynków prawa ale z łaski ) ale nie rodziło to u nich owocu uczynków miłosci do Boga i bliźniego! i znowu autor punkt po punkcie wyłuszcza im że wiara w Chrystusa to nie coś co im się wydaje ale to jak praktycznie się zyje! Nie ma problemu świątyni ale jest problem serc! W sercu oszukiwali siebie że sa z Boga gdy naprwdę piekło pałało w nich i wylewało się z jezyków! Nie ufali Bogu i odrzucali bliznich!



W galacjan Paweł z kolei obala mit że Chrystusa można dodać do Prawa! Czyli popularna u niektórych ewangelia Chrystus + Prawo ( szczególnie podstwa prawa Dekalog) to jest pełna ewangelia!


Biblia jak widac ładnie obala
- Złe wierzenia żydów światynnych ( ciekawe zestawienie do katików i ich kościoła jak światyni nienaruszalnej! ) Hebrajczyków
- Złe wierzenia żydów w diasporze ( ciekawe zestawienie do protestantów i ich taniutkiej ewangelii ) Jakub
- Złe wierzenia pogan uzupełniaonych przez żydówkie kulty ( ciekawe zestawienie do protestantów i ich ewangelii + Prawo) Glacjan

Listy te nie ukazuja utracalności zbawienia ale pokazuja że ZLE ULOKOWANA WIARA nie rodzi owocu zbawienia!

[Hardi]

Na forum na pewno zagladają przypadkowi ludzie- tez tacy jak piszesz- wiec nalezy dbac o to by NIKOGO NIE ZACHECAC DO GRZECHU, LUB GRZECH LEKCEWAŻYĆ

jezeli w moim pisaniu widzisz zachete do tego by grzeszyć to szczerze współczuję

Nie o mnie chodzi. ALE O TYCH CO TU ZAJRZĄ, POPATRZĄ JAKĄ TO "WOLNOŚC" MAJĄ I PÓJDĄ JĄ REALIZOWAĆ...
Nie daj Boze!

Zbyszku, ale zapominasz o tym, że Bóg chce szczerego serca a nie wymuszonego zachowania, jeśli ktoś nie popełnia tych grzechów tylko dlatego, że mu nie wolno to się to mija z celem, bo długo i tak nie wytrzyma... to tak jak np. facet, który nie chce zdradzać żony tylko z obawy, że żona może się dowiedzieć i go wywali z domu... czy taki ktoś naprawdę kocha żonę czy taki ktoś naprawdę kocha Boga