"za nas" = "zamiast nas"?

[Johann]

Jak rozumiecie to, że Chrystus umarł "zamiast nas" ? Jakie są Waszym zdaniem podstawy biblijne doktryny o zastąpieniu?

Z takim sformułowaniem spotkałem się w protestanckiej broszurce pt. "Przyjaźń z Bogiem" (4 PŻD)

Co sądzicie o poniższym artykule (po angielsku):

Jesus As Our Representative

[szyla]

Jak rozumiecie to, że Chrystus umarł "zamiast nas" ?

\Bo "zapłatą za grzech jest śmierć", dlatego umarł zamiast nas. Tak w skrócie
Pozdrawiam serdecznie!

[agent terenowy]

II Corinthians 5:17: A tak jeźli kto jest w Chrystusie, nowem jest stworzeniem; stare rzeczy przeminęły, oto się wszystkie nowemi stały.
II Corinthians 5:18: A to wszystko z Boga jest, który nas z samym sobą pojednał przez Jezusa Chrystusa i dał nam usługiwanie tego pojednania,
II Corinthians 5:19: Ponieważ Bóg był w Chrystusie, świat z samym sobą jednając, nie przyczytując im upadków ich, i położył w nas to słowo pojednania:
II Corinthians 5:20: Przetoż na miejscu Chrystusowem poselstwo sprawujemy, jakoby was Bóg upominał przez nas, prosimy na miejscu Chrystusowem, jednajcie się z Bogiem;
II Corinthians 5:21: Albowiem on tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy się my stali sprawiedliwością Bożą w nim.

'ZA nas grzechem uczynił'
Słówko 'za' to w tym fragmencie po grecku 'hyper'. Jedno ze znaczeń tego słowa to właśnie 'zamiast'.

[fantomik]

[...]Co sądzicie o poniższym artykule (po angielsku):
Jesus As Our Representative

Artykuł jest pełny herezji -- to tak w skrócie.
Jezus Chrystus umarł za swoje owce -- więc tak, w skrócie "dostał kulkę" za każdego z nas, używając języka tego artykułu (który bardziej opiera się na ludzkim filozofowaniu niż egzegezie Pisma, co zresztą w nim widać w tej 'pseudo-logiczności' którą prezentuje, ale cytatów ze Słowa Bożego jest tam tylko garstka i to w dodatku wyrwane z kontekstu czasem nawet); Co więcej -- On jako człowiek, żył perfekcyjnie, bez grzechu w pełni wypełniając wolę Ojca i gdy jesteśmy w Nim (tj. w przymierzu, którego On jest "głową") to ta Jego aktywna sprawiedliwość jest nam poczytana.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[św.tomek]

[...]Co sądzicie o poniższym artykule (po angielsku):
Jesus As Our Representative

Artykuł jest pełny herezji -- to tak w skrócie.

C.S Lewis w książce "Chrześcijaństwo po prostu" napisał:
Teorie na temat śmierci Chrystusa to nie chrześcijaństwo - to tylko próby wyjaśnienia tego, jak ono działa.

Moim zdaniem zarówno koncepcja kary zastepczej, jak koncepcja zadosćuczynienia, reprezentacji, wezwania do pokuty i inne - ukazują jakiś aspekt prawdy o Krzyżu - i te koncepcje składają się na całe bogactwo prawdy, czym jest Boże dzieło zbawienia.

błędem jest każda próba ograniczenia sensu zbawienia tyko do jednego ulubionego aspektu

[Eliasz]

Oczywiście, wiele wyznań ma różne poglądy na temat tego, jaki charakter miała Ofiara Chrystusa. Świadkowie np. wierzą w "doktrynę o okupie". To nie jest tak, że z punktu widzenia Biblii jest to obojętne. Nie zgadzam się też, że każda z nich jest równie dobra i że wnosi coś do zrozumienia prawdy o Krzyżu.

Cała logika śmierci Chrystusa polega bowiem na tym właśnie, że poniósł on karę, która należała się nam - ZAMIAST nas, dokładniej mówiąc - W NASZE MIEJSCE - COŚ ZA COŚ - KTOŚ ZA KOGOŚ. On poniósł nie tylko grzechy ZAMIAST NAS - co dziś jest głoszone nawet przez ewangelikalne kościoły bez teologii - wielu głosi doktrynę o zastępstwie bez zrozumienia jej głębi i DOSŁOWNOŚCI. On poniósł nasze WIECZNE POTĘPIENIE zamiast nas - po to, abyśmy my nie musieli go ponosić. Poniósł karę wiecznego oddzielenia - umarł w piekle - "Boże mój, Boże, czemuś mnie opuścił". I tu nie ma pola na jakieś kompromisy teologiczne czy łagodzenie różnic. Każda inna teologia ZACIEMNIA sprawę, której i tak wielu nie rozumie!! Odważę się nawet stwierdzić, że każdy, kto głosi inny pogląd od DOKTRYNY O ZASTĘPCZEJ ŚMIERCI rozumianej jako ZASTĘPCZE POTĘPIENIE jest w istocie heretykiem, lub krypto-heretykiem.

Wiem, że mówię mocne słowa, ale dopiero badanie Biblii pod kątem ZASTĘPCZEGO POTĘPIENIA CHRYSTUSA dało mi PEŁNY OBRAZ MIŁOŚCI BOŻEJ! Nie można jej lepiej zrozumieć, jak przez pryzmat Krzyża, na którym sprawiedliwy Bóg zostaje potępiony w piekle ZAMIAST MNIE, bo TAK MNIE BARDZO KOCHA, że WYBRAŁ MNIE jako tego, którego plugastwa weźmie na siebie, ba, wziął CAŁY GNIEW OJCA, jaki mi się należał za te plugastwa na własną skórę, żebym ja był od niego całkowicie wolny i to wszystko ZA DARMO! Chwała niech będzie Bogu!!! CZY JEST WIĘKSZA MIŁOŚĆ???

Doktryna o ZASTĘPCZYM POTĘPIENIU CHRYSTUSA wnosi do naszego zrozumienia zbawienia dokładnie WSZYSTKO. I absolutnie nic więcej nie potrzeba.

::SHALOM::

[fantomik]

Do tego co napisał Eliasz dołożę godną polecenia pozycję książkową pt. "Pierced for our transgressions" wydawnictwa Crossway (dostępna np. via Amazon). Mogę ją osobiście polecić w temacie studium nad Zastępczą Ofiarą Chrystusa.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[św.tomek]

I tu nie ma pola na jakieś kompromisy teologiczne czy łagodzenie różnic. Każda inna teologia ZACIEMNIA sprawę, której i tak wielu nie rozumie!! Odważę się nawet stwierdzić, że każdy, kto głosi inny pogląd od DOKTRYNY O ZASTĘPCZEJ ŚMIERCI rozumianej jako ZASTĘPCZE POTĘPIENIE jest w istocie heretykiem, lub krypto-heretykiem.

ale tyko pod warunkiem, że głosi ją w opozycji (sztucznej) do idei kary zastępczej

Wiem, że mówię mocne słowa, ale dopiero badanie Biblii pod kątem ZASTĘPCZEGO POTĘPIENIA CHRYSTUSA dało mi PEŁNY OBRAZ MIŁOŚCI BOŻEJ!

a pomyśl sobie bracie, że może on być JESZCZE PEŁNIEJSZY!

To że śmierc Chrystusa jest TAKŻE wezwaniem do pokuty jest biblijną prawdą - spod krzyża ludzie odchodzili bijąc sie w piersi, setnik zawołał: "ten byl Synen Bożym", a łotr prosił: "wspomnij o mnie"
tak mówi Pismo!

w wielu miejscach mówi także o okupie albo zmazaniu długu - po co negować Pismo dla promowania jednej ulubionej doktryny (a de facto da zubażania prawdy o zbawieniu)

[fantomik]

[...]ale tyko pod warunkiem, że głosi ją w opozycji (sztucznej) do idei kary zastępczej

Tak jak to czyni ten podany artykuł w pierwszym poście.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[św.tomek]

[...]ale tyko pod warunkiem, że głosi ją w opozycji (sztucznej) do idei kary zastępczej

Tak jak to czyni ten podany artykuł w pierwszym poście.

na przykłd

podobnie jest gdy Eliasz głosi karę zastępcza w opozycji (sztucznej) do wszystkiego innego, w tym do okupu, o którym przecież explicite mówi Pismo

[Johann]

Dziękuję wszystkim za odpowiedzi