Dobrzy muzułmanie?

[Puritan]

Wyobraźmy sobie, że pewien człowiek urodził się w Pakistanie, a jego lud to Arain. Od dziecka wtłaczano mu, że Jezus był prorokiem, że Bóg ma na imię Allah i przez całe swoje życie pobożnie wielbił Allaha. Modlił się trzy razy na dzień, pościł, pomagał innym muzułmanom i był ogólnie bardzo porządnym człowiekiem. Bardzo starał się on, aby osiągnąć zbawienie, toteż co roku odwiedzał Mekkę, szanował swoje cztery żony i nauczał swoje dzieci, że nie ma Boga prócz Allaha. Nie słyszał on nigdy Dobrej Nowiny mówiącej, że Jezus to nie był zwykły człowiek, ale Bóg żyjący jako człowiek, który umarł i zmartwychwstał, aby każdy kto w Niego uwierzy miał życie wieczne. Człowiek ten umarł mając nadzieję, że jego dobre uczynki przeważą nad jego przewinieniami przeciwko Allahowi, lecz wylądował w płonącym ogniem piekle. I Bóg postąpił z nim sprawiedliwie. Oczywiście dla człowieka nie rozumiejącego znaczenia słowa „zbawienie” jest całkiem nie fair, żeby taki szczery muzułmanin cierpiał wieczne męki, ale niestety również dla wielu ewangelicznych chrześcijan jest to niejasny temat. W tym celu polecam, abyśmy postarali się wyjaśnić na podstawie Biblii, iż muzułmanie, ani inni religijni ludzie nie zasługują na zbawienie.

[Małgorzata]

Sprawdzasz nas? To, co piszesz, jest absolutną racją. Zgadzam się tym razem z Tobą.

[grotesque]

Modlił się trzy razy na dzień

gdyby modlił się 3 razy dziennie to z całą pewnością jest pewne (piękna składnia ) że wylądowałby w jakkolwiek rozumianym piekle

[Ian]

niestety również dla wielu ewangelicznych chrześcijan jest to niejasny temat

Myślę, że dla ewangelicznych temat jest jasny. Jezus jest Drogą, Prawdą i życiem, kto nie zna Jezusa nie zna Drogi, nie zna Prawdy i nie ma Życia. Jezus jest jedyną drogą do nieba.
Tylko Bóg jest dobry. Nawet John Piper jest zły więc muzułmanin tym bardziej. Nie z uczynków jesteśmy zbawieni, a dzięki Bożej Łasce przyjętej przez wiarę. I chwała Bogu, bo gdyby zbawienie zależało od uczynków, to nikt z ludzi nie mógłby być zbawionym.

[fantomik]

Cóż Bóg okazał Łaskę Saulowi z Tarsu w dość ciekawy sposób, nie widzę problemu aby mógł ją okazać też i jakimuś muzułmanowi w sposób podobny. Faktem jest jednak jak wskazał Ian -- Jezus Chrystus jest jedyną drogą do Ojca. Jedyną. Choć rzeczywiście wielu ewangelicznych chrześcijan skłania się bardziej (ale nie tylko w tej kwestii niestety) ku swego rodzaju semi-pelagianizmowi.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Puritan]

Myślę, że dla ewangelicznych temat jest jasny.

Podam przykład. J.I. Packer - anglikański ewangeliczny duchowny (anglikanizm nie jest co prawda historycznym protestantyzmem, ale np. XIX w. J. C. Ryle głosił ewangelię), jak również znany kaznodzieja baptystyczny Billy Graham, chociaż na początku swojej kariery nauczali, że zbawienie jest tylko i wyłącznie przez wiarę w Jezusa, to na starość już tego nie nauczali.

Tak oto Packer skomentował książkę katolickiego apologety, która miała za cel uświadomienie ludziom, że wszystkie religie prowadzą do zbawienia:

"A co jeśli to prawda?"

BUT IS THIS THE SAME J.I. PACKER?:
http://apprising.org/2008/10/24/but-is- ... ji-packer/

Warto jeszcze zwrócić uwagę na pewną właściwość: zarówno Packer jak i Graham bardzo chętnie współpracowali z Watykanem. Więc ekumeniczni ewangelikałowie jak widać odrzucają wiarę w Chrystusa jako jedyną drogę do nieba.

[Norbi]

Oczywiście dla człowieka nie rozumiejącego znaczenia słowa „zbawienie” jest całkiem nie fair, żeby taki szczery muzułmanin cierpiał wieczne męki, ale niestety również dla wielu ewangelicznych chrześcijan jest to niejasny temat. W tym celu polecam, abyśmy postarali się wyjaśnić na podstawie Biblii, iż muzułmanie, ani inni religijni ludzie nie zasługują na zbawienie.

Ja problemu żadnego nie widzę ponieważ kontekst Rzymian 1-3 mówi wyraźnie, że Bóg jest poznawalny dla wszystkich ludzi przez swoje stworzenie i w związku z czym nie będą oni mieli żadnej wymówki, że "nie wiedzieli"

Biblia nie kłamie, dlatego wierzę, że KAŻDY człowiek ma okazję w swoim życiu o Bogu usłyszeć/poznać na tyle by było to wystarczające do sprawiedliwego sądu, a fakt, że dana osoba mogła nie być wybrana z niczym nie koliduje.

[jj]

Wyobraźmy sobie, że pewien człowiek urodził się w Pakistanie, a jego lud to Arain. Od dziecka wtłaczano mu, że Jezus był prorokiem, że Bóg ma na imię Allah i przez całe swoje życie pobożnie wielbił Allaha. Modlił się trzy razy na dzień, pościł, pomagał innym muzułmanom i był ogólnie bardzo porządnym człowiekiem. Bardzo starał się on, aby osiągnąć zbawienie, toteż co roku odwiedzał Mekkę, szanował swoje cztery żony i nauczał swoje dzieci, że nie ma Boga prócz Allaha. Nie słyszał on nigdy Dobrej Nowiny mówiącej, że Jezus to nie był zwykły człowiek, ale Bóg żyjący jako człowiek, który umarł i zmartwychwstał, aby każdy kto w Niego uwierzy miał życie wieczne. Człowiek ten umarł mając nadzieję, że jego dobre uczynki przeważą nad jego przewinieniami przeciwko Allahowi, lecz wylądował w płonącym ogniem piekle. I Bóg postąpił z nim sprawiedliwie. Oczywiście dla człowieka nie rozumiejącego znaczenia słowa „zbawienie” jest całkiem nie fair, żeby taki szczery muzułmanin cierpiał wieczne męki, ale niestety również dla wielu ewangelicznych chrześcijan jest to niejasny temat. W tym celu polecam, abyśmy postarali się wyjaśnić na podstawie Biblii, iż muzułmanie, ani inni religijni ludzie nie zasługują na zbawienie.

Zaden czlowiek nie zasluguje na zbawienie. Moze byc zbawiny jedynie Łsaką.
A jesli chodzi o muzulmanow, o tych religijnych, to maja bardzo duza wiedze o Jezusie. Mysle, ze nawet wiedze porownywalna z wieloma chrzescijanami. Rozmawialem z nimi i bylem zaskoczony. To jest calkiem swiadomy wybor.

[setter]

hehe dużą wiedzę o Jezusie hehe dobre. Mogą mieć ogrmną widzę ale nie prawdzwią, wiedzę prosto od Szatana. Jakie to oni mogą mieć informacje o Jezusie skoro czerpią je z Koranu, Księgi Barnaby itp, które głoszą głupoty jako, że Jezus to jedynie prorok, lub Jezus zapowiadał Mahometa jako pocieszyciela, nie Ducha Świętego, sposób modlitwy Jezusa był inny od sposobu dzisiejszych chrześcijan ( co nie ma żadnego związku ze zbawieniem). Mam mocno wierzącą koleżanke muzułmankę, także jestem czasem na bierzącą z tymi bzdurami

[jj]

hehe dużą wiedzę o Jezusie hehe dobre. Mogą mieć ogrmną widzę ale nie prawdzwią, wiedzę prosto od Szatana. Jakie to oni mogą mieć informacje o Jezusie skoro czerpią je z Koranu, Księgi Barnaby itp, które głoszą głupoty jako, że Jezus to jedynie prorok, lub Jezus zapowiadał Mahometa jako pocieszyciela, nie Ducha Świętego, sposób modlitwy Jezusa był inny od sposobu dzisiejszych chrześcijan ( co nie ma żadnego związku ze zbawieniem). Mam mocno wierzącą koleżanke muzułmankę, także jestem czasem na bierzącą z tymi bzdurami

Eee tam. Sprobuj im gloscic Ewangelie, to sie dowiesz ile wiedza i z jakiego zrodla. Wiekszosc nie zna nawet Koranu, ale ci bardziej religijni potrafia cytowac z pamieci wersety z Nowego Testamentu.

[Małgorzata]

Ok, jj tylko co to im daje? Mogą sobie cytować i jakie są tego owoce?

[jj]

Ok, jj tylko co to im daje? Mogą sobie cytować i jakie są tego owoce?

To nie jest tematem dyskusji. Przeczytaj pierwszy post.

[Małgorzata]

JJ

W tym celu polecam, abyśmy postarali się wyjaśnić na podstawie Biblii, iż muzułmanie, ani inni religijni ludzie nie zasługują na zbawienie.

Czy Ty swoim postem wyjaśniłeś?

Eee tam. Sprobuj im gloscic Ewangelie, to sie dowiesz ile wiedza i z jakiego zrodla. Wiekszosc nie zna nawet Koranu, ale ci bardziej religijni potrafia cytowac z pamieci wersety z Nowego Testamentu.

Moim zdaniem nie to jest tematem. Przeczytaj pierwszy post.

[Puritan]

Widzę, że wynikło małe nieporozumienie więc wyjaśniam.
Temat ten założyłem, aby zwrócić uwagę na fakt, że zbawienie jest tylko przez Chrystusa, jednakże niektórzy "chrześcijanie" nie uznają tej nauki.
Według mnie jest to poważna herezja i dlatego postawiłem cudzysłów, bo może to po prostu oznaczać, że ludzie tacy nie mają pojęcia czym jest ewangelia.
Myślę, że warto jasno i klarownie przedstawić temat, aby każdy kto wierzy Biblii nie poszedł za diabelskim kłamstwem Rzymu, że niechrześcijanie mogą być zbawieni.
Szatan wszelkimi sposobami będzie starał się powstrzymywać głoszenie ewangelii, np. poprzez kłamstwo, że nie ma potrzeby jej głosić (bo po co, skoro muzułmanie czy judaiści idą do nieba).

[św.tomek]

nie opowiadam się za poglądem, który jest obiektem ataku Puritana, jednak uważam, że trzeba pewne rzeczy uściślić, gdyż dobrze jest znać krytykowane poglądy i nie wypaczać ich. Dlatego nie traktujcie prosze tego co napisze jako opowiedzenia sie za tymi poglądami, tyko za wyjaśnienie.

Widzę, że wynikło małe nieporozumienie więc wyjaśniam.
Temat ten założyłem, aby zwrócić uwagę na fakt, że zbawienie jest tylko przez Chrystusa, jednakże niektórzy "chrześcijanie" nie uznają tej nauki.

chrześcijanie o których pisze Puritan (np. B.Graham) wcale nie twierdzą, że ci którzy dostępują zbawienia nie poznawszy Ewangelii, będa zbawieni nie przez Chrystusa.
Przeciwnie!
Uważają oni, że ludzie tacy dostępuja łaski wyłącznie przez Chrystusa.

Według mnie jest to poważna herezja i dlatego postawiłem cudzysłów, bo może to po prostu oznaczać, że ludzie tacy nie mają pojęcia czym jest ewangelia.

to bardzo ryzykowne i mało pokorne stwierdzenie w ustach tak młodego wierzącego - zwlaszcza gdy dotyczy np. B.Grahama, który zaniósł prawdiwą Ewangelię do serc milionów ludzi na całej ziemi

Szatan wszelkimi sposobami będzie starał się powstrzymywać głoszenie ewangelii, np. poprzez kłamstwo, że nie ma potrzeby jej głosić (bo po co, skoro muzułmanie czy judaiści idą do nieba).

tu też jest nieścisłość

z tego co wiem to prawie ikt, kto uznajemożliwść zbawienia niechrzeciojan nie konkluduje, że ewangelii można nie głosić
ani B.Graham, ani Rzym, nie ustają w podejmowaniu misyjnych wysiłków

podobnie jak wiara kalwinistów w to, że Bóg przed wiekami przeznaczył wybranych nie powsatrzymuje ich od goszenia ewangelii