PROTESTANCI

Jakie jest rozumienie predestynacji przez luteran? Z tego co mi wiadomo to nauczają oni o wybraniu do zbawienia nie poruszając kwestii przeznaczenia "z góry" do potępienia. Wie ktoś jak to u nich jest?

Wszystkie wczesne kościoły protestanckie (poza anabaptystami) wierzyły w predestynację, w tym także luteranie. Nie mam teraz pod ręką odpowiedniej książki, by sobie przypomnieć to zagadnienie i wytłumaczyć samodzielnie, jednak myślę, że tutaj także znajdziesz odpowiednie informacje: http://old.luteranie.pl/pl/?D=236

Ciekawe fakty z tym związane, jakie pamiętam to to, że przyjmuje się, że Bóg chce literalnie zbawienia wszystkich ludzi, a jednak nie wszyscy są zbawieni - nie próbuje się rozwiązać tej sprzeczności robiąc tutaj miejsce dla tajemnicy. Ciekawe jest także przyjmowanie możliwości utraty zbawienia. Jak na mój gust nie za bardzo się to wszystko kleiło.

Bóg daje nam wolną wolę i ją szanuje. Wybieramy czy idziemy za nim do zbawienia, czy w drugą stronę do potępienia. Pre tej destynacji jest takie, że Bóg nas stworzył i wie od początku jak potoczą się nasze losy.. Mimo to szanuje nasze wybory i wolną wolę.
Opiera się to na fragmentach mówiących o tym, że:
-Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi
-Bóg nas wszystkich kocha i Syna swego na ziemię zesłał (J 3,16)
-Bóg zna nasze potrzeby zanim jeszcze je wypowiemy (analogicznie z grzechami i przyszłymi czynami jest tak samo)
-Bóg tylko wie kiedy będą czasy ostateczne i dokładnie kto będzie zbawiony (analogicznie wie wszystko od czasów ostatecznych wstecz)
-Bóg stworzył nas i wszystko co nas otacza
Ważnym elementem układanki jest też to, że Boga nic nie ogranicza, wszystko jest w nim i on sam jest ponad naszymi wymiarami

wisnia2168 pisze:Mimo to szanuje nasze wybory i wolną wolę.

Luter nieco inaczej pisał w dziele "O niewolnej woli".

A więc będę musiał skonfrontować swoją wiedzę z owym pismem. Dziękuję Ci bardzo!

Taktat "O niewolnej woli" jakkolwiek pouczający, jest jednak stanowiskiem samego Lutra - nie KE-A. Natomiast luteran obowiązuje to, co mówi o predestynacji artykuł XI "Formuły Zgody". Całość artykułu tutaj: http://old.luteranie.pl/pl/?D=236 , poniżej jego fragment:

I Pierwszą rzeczą jest, by zwrócić baczną uwagę na różnicę, jaka istnieje między opatrznością a predestynacją względnie wiecznym wyborem Bożym.

II Opatrzność Boża bowiem nie znaczy nic innego jak to, że Bóg zna wszystkie rzeczy, zanim się staną, jak napisano: "Jest jednak Bóg na niebie, który objawia tajemnice i wyjawia królowi Nebukadnesarowi, co się stanie w przyszłych dniach" (Dn 2,28).

(...)

IV Predestynacja zaś lub wieczny wybór Boga odnosi się tylko do dobrych, podobających się Bogu dzieci i jest podstawą ich zbawienia. Albowiem zabiega o ich zbawienie i ustanawia wszystko, co do Niego należy. Na tej Bożej predestynacji zbawienie nasze jest tak mocno ugruntowane, iż bramy piekła nie mogą go zniszczyć (J 10,28; Mt 16,18).

(...)

Księgi wyznaniowe luteranizmu uznają więc biblijną naukę o predestynacji jako wybraniu przez Boga do zbawienia, natomiast wzbraniają się mówić o negatywnym wyborze, ponieważ nie jest on (wprost - dodaję jako reformowany ) wyrażony w Piśmie Świętym. Logika tego podejścia do problemu jest taka, żeby nie mówić więcej niż Słowo Boże bezpośrednio objawia. Luteranie więc zaakceptowali pewne "paradoksy" - Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi, a jednocześnie chce zbawienia wybranych (i nie wszyscy są wybrani, bo nie wszyscy będą zbawieni). Bóg wybiera do zbawienia, ale skoro Biblia wprost nie wyraża - zdawałoby się logicznego - wniosku, że w związku z tym pozostałych pominął i niejako "wybrał" do potępienia, to takiego wniosku nie należy wyciągać.

W sumie dyskusja kalwińsko-luterańska to trochę pytanie o to gdzie spotyka się rozumowe wnioskowanie na podstawie Pisma Świętego z paradoksem Boga, którego nie da się w pełni pojąć.

Jakby nie patrząc, artykuł nie zawiera niczego, z czym Luter by się nie utożsamił.

Filip pisze:Luteranie więc zaakceptowali pewne "paradoksy" - Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi

Co do fragmentu z Listu do Tymoteusza, ostatnio spotkałem się ze stanowiskiem MacArthura, który mówi, że ""Greckie słowo przetłumaczone jako "chce" zwykle nie wyraża Bożej woli (czyli Jego wiecznego celu) lecz Jego pragnienie. Istnieje różnica pomiędzy pragnieniem Bożym a Jego wiecznym celem, czyli zbawieniem, który przekracza Jego pragnienia.

Filip podlinkowałbyś strony, albo polecił jakieś książki zajmujące się owym paradoksem? Bardzo ciekawa sprawa. Dzięki

W 1 Tym 2,4 jest "thelei", które ma zakres znaczeniowy od woli po pragnienia. MacArthur ma na pewno rację co do tego, że werset ten nie może mówić o "wiecznym celu Bożym" - chyba, że ktoś jest uniwersalistą i wierzy w powszechne zbawienie. Pytanie czy to wynika z samego słowa, czy z kontekstu. Ja uważam, że raczej to drugie (czyli, że słowo samo w sobie może oznaczać jedno i drugie).

Natomiast zwróciłbym jeszcze uwagę na poprzednie wersety: wydaje się, że tu nie chodzi o to, że Bóg chce zbawienia każdego z osobna. Ale raczej, że należy się modlić za wszystkich: tak zwykłych ludzi, jak i królów - bo Bóg chce zbawić ludzi z każdej grupy społecznej.


Co do Lutra - nie wątpię, że zgodziłby się z tym dokumentem (napisanym już po jego śmierci). Bardziej rozwążałbym możliwość, że powiedziałby o predestynacji więcej niż "Formuła zgody". W sumie nie znam się jakoś bardzo na teologii luterańskiej i nie mam żadnych dobrych źródeł na podorędziu poza samymi księgami wyznaniowymi. Może tylko jeden artykuł po angielsku:

http://www.firstthings.com/blogs/firstt ... estination

W co by nie wierzyli luteranie nie ma znaczenia, jest to kosciół odstepczy bratajacy sie z papiestwem, ordynującym kobiety i nawet czynne lesbijki na pastorów i biskupów , samo dno odstępstwa. Luter się w grobie przewraca i inni reformatorzy co za czystosć wiary gineli mordowani przez papiestwo. tylko splunąć.

*Błagam Cię o opanowanie magda.
MrSponge

Kościół Ewangelicko-Augsburski w Polsce nie ordynuje kobiet (chociaż toczy się na ten temat dyskusja), a już w szczególności aktywnych seksualnie lesbijek. Na świecie są też swoją droga kościoły luterańskie, w które nie mają żadnych relacji ekumenicznych z Kościołem Katolickim - np. Lutheran Church–Missouri Synod w USA.

Oj to masz jakies wiadomosci nie na czasie .http://wyborcza.pl/1,75477,7227337,Lesb ... rects=true
http://fakty.interia.pl/galerie/religia ... iAId,71393
No to sobie zobacz jak się dzieje w Luterańskich kosciołach.

A ja bym chciała się dowiedzieć w którym kościele dobrze się dzieje.
Z tego co czytam to w każdym jest źle,bardzo źle albo jeszcze gorzej niż bardzo źle.
Pytam poważnie.

Filip pisze:Kościół Ewangelicko-Augsburski w Polsce nie ordynuje kobiet (chociaż toczy się na ten temat dyskusja), a już w szczególności aktywnych seksualnie lesbijek.

Svenska kyrkan gdzie biskupem została Eva Brunne to nie Kościół Ewangelicko-Augsburski w RP ani tym bardziej Kościół Luterński Synodu Missouri w Stanach Zjednoczonych.

Magda nie masz racji. Luteranie to rózne Kościoły, np. w Szwecji po zliberalizowaniu się Kościoła powstał konserwatywny kościół luterański, który odrzuca wszelkie nowinki. To bardzo niesprawiedliwe co piszesz. Widać, że dla Boga luteranizm jest cennym nurtem Jego Kościoła skoro ciągle wzbudza nieliberalnych luteran.
Zresztą nawet w Polsce coraz głośniej mówi się o powstaniu nowego Kościoła Luterańskiego, ponieważ KE-A zaczyna iść w dziwnym kierunku co pokazało ich niedawne liberalne stanowisko w kwestii in vitro...
Kościół Ewangelicko-Reformowany mocno się zliberalizował więc powstał Ewangeliczny Kościół Reformowany, jeśli KE-A będzie szedł w podobnym kierunku to tak samo się skończy.

Wracając do predestynacji, jak można wierzyć, że Bóg przeznacza do zbawienia a równocześnie odrzucać bezpieczeństwo świętych? W innym temacie Zbyszek zamieścił fragment jednego z artykułów anglikańskich mówiących o predestynacji i z tego co zauważyłem mówił on podobnie jak luteranie, jedynie o przeznaczeniu do Zbawienia, milcząc na temat potępienia. Czy zostało to tak zapisane pod wpływem luteranów?

Boję się tego, że zainwestuję swój czas w poznawanie luteran, po czym powołają biskupkę-lesbijkę czy jakiegoś innego zboczeńca i czar pryśnie. To zapewne kwestia czasu. Jestem gotowy na wiele ustępstw, nie oczekuję perfekcyjnej teologii [bo ludzki rozum nie jest równy Boskiemu i trudno wszystko pojąć i usystematyzować] i perfekcyjnych wiernych [bo z grzechem walczymy do końca życia], ale taka jawna obraza Boga, jak to robią w Szwecji, odrzuca mnie.

Jak tacy ludzie mają czelność wykładać, jako "duchowni", fragmenty o homoseksualizmie z Listu do Rzymian,czy np. o zakazie nauczania kobiet?

P.S.
Otworzyła mi się możliwość pisania w części protestanckiej, ale kolor mam zielony. Więc już nie wiem, czy jestem katolikiem, czy sympatykiem