Kalwinizm kaput - czyli Bog niszczy kolejna herezje

[Nick]

I to jest wlasnie niezrozumienie... Bo potepieni sa wszyscy, z natury, wiec nie trzeba nikogo dodatkowo do tego potepienia nominowac. Natomiast z posrod wszystkich, wybral i przeznaczyl do zbawienia niektorych.

[Crussing]

Natomiast z posrod wszystkich, wybral i przeznaczyl do zbawienia niektorych.

Wiec w swojej wszechwiedzy po prostu wie, kto Go ostatecznie przyjmie lub odrzuci?

[Nick]

Oczywiescie, ze wie, jednak predestynacja do zbawienia to cos zupelnie innego od jednego z bozych atrybutow jakim jest wszechwiedza. A jesli myslisz inaczej to odpowiedz po co Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla.

[Crussing]

Oczywiescie, ze wie, jednak predestynacja do zbawienia to cos zupelnie innego od jednego z bozych atrybutow jakim jest wszechwiedza.

Co to?

Chyba zostalem zle zrozumiany, ale to moja wina, poniewaz nieprecyzyjnie sie wyrazilem.

Chodzi mi o to, ze Bog kazdemu okazuje laske co potwierdza wczesniej podany przeze mnie werset, ale bedac wszechwiedzacym wie, ze niestety wiekszosc ludzi Go ostatecznie odrzuci. To jest to tzw. ''wybranie''.

Nie wierze w bzdury typu ''Bog cie nie wybral bo nie i koniec''. Gdyby to byla prawda, jak poznac, ktora osoba ma ten ''bilet do nieba'', a ktora nie? Lub jesli jeszcze go nie ma?

[Nick]

Crussing, nie. Jesli Bog chce zbawienia wszystkich bez wyjatku, a jednoczesnie w swej "przedwiedzy" wie kto bedzie zbawiony, a kto nie.... To pytam sie dlaczego Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla? No bo skoro chce zbawienia WSZYSTKICH, to czy znaczy, ze Bog nie posiada wystarczajacej mocy aby wszystkich zbawic?
Sorry, ze nie podaje odnosnikow do biblii ale pisze z telefonu.

[Crussing]

To pytam sie dlaczego Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla?

Nad tym pytaniem jeszcze mysle.

No bo skoro chce zbawienia WSZYSTKICH, to czy znaczy, ze Bog nie posiada wystarczajacej mocy aby wszystkich zbawic?

Posiada, ale dal ludziom wolna wole, wiec szanuje taki, a nie inny wybor danej osoby.

[Ariela]

Ligia

Prosilas mnie o cytaty Ojcow Kosciola na temat herezji kalwinizmu wiec umieszczam je tutaj. Wylacznie dla Ciebie i zainteresowanych nauka pierwotnego Kosciola, bo do tych slepych heretykow i tak prawda nie dotrze nawet zebym podala im tysiace zrodel na dowod falszywosci ich nauki. Jedyne co pozostaje to modlitwa. A tymczasem:

Z tomu 1 kolekcji "Ante-nicene Fathers" (tlum. Ojcowie Przed-nicejscy)
Z ksiazki Ireneusza z Lyonu pod jakze dajacym do myslenia tytulem "PRZECIW HEREZJOM"

Od razu podkreslam ze Ireneusz z Lyonu byl biskupem Vienne, czyli polozono na niego rece, a zatem zostal osobiscie wybrany przez Ducha Sw. do nauczania zatem wiedzial co mowi. Do tego byl apologeta; moca Ducha Sw. obalal najrozniejsze falszywe nauki i interpretacje Pism oraz biegle bronil ortodoksyjnej wiary. Do tego byl uczniem Polikarpa ze Smyrny ktory wedlug tradycji mial stycznosc z apostolami i byl nawet uczniem samego apostola Jana(!) Zatem kto jak kto ale on musial znac poprawna interpretacje Pism, jesli byl uczniem ucznia apostolow. Jak sadzisz kto znal lepiej nauke apostolow, uczen Polikarpa ktory byl uczniem Jana i zyl w roku ok. 140-200 gdzie Kosciol nadal trzymal sie nauki apostolow, czy Kalwin zyjacy w szesnastym wieku kiedy juz dawno kosciol przestal byc kosciolem a stal sie raczej wylegarnia herezji , ktory ani nie byl duchownym ani nie ukonczyl studiow teologicznych (poniewaz je przerwal)?

Autor:Ireneusz
Tytul: Przeciw herezjom
Rok spisania: Ok. 180- 185

Ksiega 4, strona 522, rozdzial XXXIX, 1-3


"Czlowiek otrzymal poznanie dobra i zla. Posluszenstwo wzgledem Boga jest dobre tak jak wiara w Niego i zachowywanie Jego przykazan; w tym tkwi zycie czlowieka tak jak w nieposluszenstwie wobec Boga tkwi smierc."

"[...] Dlatego odkad Bog dal czlowiekowi tego typu psychiczna zdolnosc, czlowiek znal zarowno dobro plynace z posluszenstwa jak i zlo plynace z nieposluszenstwa, tak aby umysl, uzyskujac doswiadczenie obu, mogl po osadzeniu dokonac wyboru lepszych rzeczy i aby nigdy nie stal sie opieszaly i nie zaniedbal Bozego przykazania. Aby nauczyl sie poprzez doswiadczenie ze to zlo pozbawia go zycia, znaczy sie, nieposluszenstwo wzgledem Boga i zeby juz go nie probowal, ale majac wiedze o tym ze to co zachowuje jego zycie, mianowicie posluszenstwo wobec Boga, jest dobre i zeby sie tego pilnie trzymal z cala gorliwoscia."

"[...] Ale jesli w Niego nie uwierzysz i wyrwiesz sie z Jego rak, ty ktory nie jestes mu posluszny bedziesz powodem swojej niedoskonalosci, a nie On ktory cie powolal. Bo On zlecil wezwac ludzi do malzenstwa, ale ci ktorzy nie byli mu posluszni, sami odebrali sobie prawo do Krolewskiej Wieczerzy.[...]

"[...] Dlatego osoby ktore odstapily [moj komentarz: w angielskim tlumaczeniu pisze 'apostatized' czyli chodzi konkretnie o apostatow.] od swiatla danego przez Ojca i przekroczyly prawo wolnosci, to uczynily to z wlasnej winy, poniewaz zostaly stworzone wolnymi agentami, wyposazonymi w moc nad soba samymi."

Ksiega 4, strona 518, 519, rozdzial XXXVII, 1,2

"Ta wypowiedz naszego Pana "Ile razy chcialem zgromadzic wasze dzieci, ale wy nie chcieliscie" ukazuje starozytne prawo wolnosci czlowieka, poniewaz Bog od poczatku stworzyl czlowieka wolnym. wyposazonym w moc, tak z reszta jak i jego dusze, do dobrowolnego przestrzegania polecen Boga, a nie z przymusu Boga. Bo u Boga nie ma przymusu, ale dobra wola wzgledem nas jest nieustannie obecna przy Nim."

" I w czlowieku jak i w aniolach umiescil moc dokonywania wyboru (gdyz aniolowie sa racjonalnymi bytami) tak aby ci ktorzy zrodzili posluszenstwo, mogli sprawiedliwie otrzymac co dobre, dane w prawdzie przez Boga ale zachowane przez nich samych. Z drugiej strony, ci ktorzy nie byli posluszni, sprawiedliwie nie posiada tego co dobre i otrzymaja zasluzona kare, poniewaz Bog milosiernie obdarzyl ich tym co dobre, ale oni sami tego nie zachowali [...]"

"Ale jezeli niektorzy byli by z natury stworzeni zlymi, a inni dobrymi, to ci ostatni nie byli by warci pochwaly za bycie dobrymi, bo takimi byli by stworzeni; ani tez ci pierwsi nie byli by godni kary, bo takimi zostali by stworzeni od poczatku. Ale poniewaz wszyscy ludzie sa tej samej natury, zdolni do trzymania sie i czynienia tego co dobre i z drugiej strony obdarzeni moca aby to od siebie odrzucic i nie czynic tego, niektorzy sprawiedliwie otrzymuja chwale nawet posrod ludzi ktorzy sa pod panowaniem dobrych przepisow (tym bardziej od Boga) i osiagaja zasluzone swiadectwo ich wyboru tego co dobre ogolem, ale inni sa obwiniani i spada na nich sluszne potepienie z powodu ich wyparcia sie tego co sprawiedliwe i dobre."

To pytam sie dlaczego Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla?

Dlatego ze do tego piekla ida zasluzenie, za zle czyny i niewiare. Nalezy im sie to, poniewaz mimo iz Pan obdarzyl ich wszystkim koniecznym do wiary i czynienia dobra to odrzucili to i odwrocili sie od Niego. Zatem zapytasz; to po co wogole sie urodzili? Bo jesli by sie nie urodzili to by nie popelnili tych rzeczy i nie mogliby byc skazani. Powiesz: No wlasnie! Jednak musieli sie urodzic zeby ci dobrzy mogli byc wynagrodzeni, bo jesli nie bylo by zlych ludzi a wylacznie ci dobrzy to nie bylo by za co nagradzac tych dobrych. Jesli Bog pozwolilby sie urodzic wylacznie tym dobrym, to nie bylo by zla na swiecie i nie mogliby dokonac tych dobrych czynow, no bo nie bylo by zla. Dobro widac tylko na tle zla. Jesli nie wykonujesz dobra, bo swiat jest wylacznie dobry a zatem nie masz okazji do wykazania sie, to nie mozesz byc nagrodzonym.

Gdyz jesli nikt nie uderzyl mnie w policzek to nie moglam tez wystawic drugiego, jesli nie bylam kuszona do cudzolostwa to nie moglam cudzolozyc, jesli nikt mnie nie zwiodl nie moglam oprzec sie zwiedzeniu. Jezeli nie bylo by homoseksualizmu to nigdy nie stalabym sie lesbijka, a jeslibym nie stala sie lesbijka to nigdy nie mialabym szansy wyprzec sie siebie dla Pana Jezusa. A zatem nigdy bym nie popelnila dobrych czynow, a co za tym idzie nie mialabym za co byc nagradzana. Bo nawet na ziemi jest tak , ze mozesz miec zamiar zamordowania kogos ale dopki tego nie wykonasz nie mozesz byc sadzony, tak samo ktos moze miec zamiar pomoc dzieciom w Afryce, ale dopoki tego nie zrobi nie dostanie nagrody.

Dlatego miedzy innymi Pan Jezus przyszedl na swiat zeby na jaw wyszly zamiary ludzi, bo faryzeusze wedlug Prawa byli bardzo sprawiedliwi. Przeciez swietowali szabat, dawali jalmuzne, modlili sie godzinami, jedli koszernie i takie tam, a gdy przyszedl Bog w ciele Pana Jezusa to Go ukrzyzowali. Gdyby Pan Jezus nie przyszedl to by swoje zycie przezyli nie popelniajac zadnej zbrodni mimo (!) iz ich zamiary byly zle. Czyli w sercu byli zli ale na zewnatrz nie bylo tego widac. Tak samo jest z chrzescijanami. Musimy zostac postawieni w roznych okolicznosciach zeby moglo wyjsc na jaw kto jest kto.

PS: Nick, chce Cie przeprosic za wyciagniecie twoich prywatnych wiadomosci tu na forum, poniewaz to co zrobilam jest zle w oczach mojego Boga. Co nie znaczy ze pochwalam twoje zachowanie, majac na uwage ze jestes zonaty. Mimo wszystko jednak posunelam sie zadaleko i powinnam byla zwrocic tobie uwage na osobnosci. Wiec, zaluje tego co zrobilam.

Chce rowniez przeprosic kalwinistow za nazwanie was idiotami. Nie powinnam byla tego powiedziec, gdyz moj Bog kaze mi traktowac z szacunkiem nawet takich heretykow jak wy ktorzy Go obrazaja i zatruwaja Jego stado falszywymi naukami. Wiec przepraszam i postaram sie od teraz nie robic podobnych rzeczy.

[Ariela]

PS: Po wyjasnieniu wszystkiego, odchodze z forum, gdyz Duch Swiety radzi przez apostola Jana aby heretykow nawet nie pozdrawiac, wiec nie zamierzam tu siedziec i pic trucizne kalwinistow ktorzy zdominowali to forum.

[Nick]

To pytam sie dlaczego Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla?

Nad tym pytaniem jeszcze mysle.

No bo skoro chce zbawienia WSZYSTKICH, to czy znaczy, ze Bog nie posiada wystarczajacej mocy aby wszystkich zbawic?

Posiada, ale dal ludziom wolna wole, wiec szanuje taki, a nie inny wybor danej osoby.

Tylko, że o tym co pogrubione, nic w Biblii nie jest napisane

[Nick]

To pytam sie dlaczego Bog stwarza ludzi o ktorych wie, ze pojda do piekla?

Dlatego ze do tego piekla ida zasluzenie, za zle czyny i niewiare. Nalezy im sie to, poniewaz mimo iz Pan obdarzyl ich wszystkim koniecznym do wiary i czynienia dobra to odrzucili to i odwrocili sie od Niego. Zatem zapytasz; to po co wogole sie urodzili? Bo jesli by sie nie urodzili to by nie popelnili tych rzeczy i nie mogliby byc skazani.

Słowem- Bóg świadomie stwarza ludzi przeznaczonych na potępienie ku Swojej Chwale

"(22) A cóż, jeśli Bóg, chcąc okazać gniew i objawić moc swoją, znosił w wielkiej cierpliwości naczynia gniewu przeznaczone na zagładę, (23) a uczynił tak, aby objawić bogactwo chwały swojej nad naczyniami zmiłowania, które uprzednio przygotował ku chwale"

Tylko, że Ty z takim Bogiem walczysz!

[Nick]

PS: Nick, chce Cie przeprosic za wyciagniecie twoich prywatnych wiadomosci tu na forum, poniewaz to co zrobilam jest zle w oczach mojego Boga.

A w Twoich oczach jest dobre?

Co nie znaczy ze pochwalam twoje zachowanie, majac na uwage ze jestes zonaty.

Moim zdaniem nie zrobiłem niczego czego nie powinienem, mając na uwadze, że jestem żonaty.
Najwyraźniej tego nie rozumiesz, a to co teraz piszesz jest kontynuacją Twojej próby stawiania mnie w złym świetle, więc Twoje przepraszanie jest nic nie warte.

Mimo wszystko jednak posunelam sie zadaleko i powinnam byla zwrocic tobie uwage na osobnosci.

Ano powinnaś. I okazałoby się wtedy, że zwracasz uwagę na rzeczy, które są jedynie wytworem Twojej wyobraźni. Zrozumiałabyś i nie musiałabyś mnie publicznie oczerniać. Zatem na przyszłość pomyśl zanim coś zrobisz.

Wiec, zaluje tego co zrobilam.

Jak żałujesz to dobrze.

PS: Po wyjasnieniu wszystkiego, odchodze z forum, gdyz Duch Swiety radzi przez apostola Jana aby heretykow nawet nie pozdrawiac, wiec nie zamierzam tu siedziec i pic trucizne kalwinistow ktorzy zdominowali to forum.

Mimo wszystko pozdrawiam Ciebie i mam nadzieję, że wrócisz do rzeczowej dyskusji na podstawie Biblii (na chwile obecną prezentujesz własne emocje i cytujesz opinie innych)

[Małgorzata]

PanJestMocaMoja, prawą rękę podajesz do zgody, a lewą bijesz dalej. To już nie tylko niedobra postawa, ale i obrzydliwa. A czy twój Bóg taką postawę aprobuje?

Chce rowniez przeprosic kalwinistow za nazwanie was idiotami. Nie powinnam byla tego powiedziec, gdyz moj Bog kaze mi traktowac z szacunkiem nawet takich heretykow jak wy ktorzy Go obrazaja i zatruwaja Jego stado falszywymi naukami. Wiec przepraszam i postaram sie od teraz nie robic podobnych rzeczy.

[Dragonar]

PS: Po wyjasnieniu wszystkiego, odchodze z forum, gdyz Duch Swiety radzi przez apostola Jana aby heretykow nawet nie pozdrawiac, wiec nie zamierzam tu siedziec i pic trucizne kalwinistow ktorzy zdominowali to forum.

Jeżeli ktoś uważa kalwinizm albo arminianizm za straszliwą herezję, to musi być z nim bardzo źle. Nie możemy uznać po prostu, że sprawa jest trudna do rozwikłania, zaś każdy z nas powinien pozostać przy swoim poglądzie? Kto jest kalwinistą, niech będzie kalwinistą dla Pana. Kto jest arminianinem, niech będzie arminianinem dla Pana. Oba poglądy są dopuszczalne - wzajemnie sprzeczne, lecz dopuszczalne. Herezjami soteriologicznymi są natomiast: pelagianizm, semipelagianizm i hiperkalwinizm. Moim zdaniem powinniśmy inwestować nasz potencjał czasowy w apologetykę z ateizmem, katolicyzmem oraz islamem. Konflikty wewnątrz protestantyzmu nie przynoszą chwały Bogu.

[Psrus]

Jeżeli ktoś uważa kalwinizm albo arminianizm za straszliwą herezję, to musi być z nim bardzo źle.

To bardzo źle musi być chyba z wieloma kalwinistami.

[josta]

Moim zdaniem powinniśmy inwestować nasz potencjał czasowy w apologetykę z ateizmem, katolicyzmem oraz islamem. Konflikty wewnątrz protestantyzmu nie przynoszą chwały Bogu.

Mądrość przez Ciebie przemawia mlody człowieku, dlatego nie zmarnuj się na byle jakich studiach! (a propos Twego wątku:).