Jeszcze jedno pytanie do kalwinistów

[polk]

Proste pytanie: Czy np. prostytutki niewierzące zostały pozbawione łaski wiary? Jako arminianin jest mi bardzo żal tych kobiet i chciałbym żeby się nawróciły.
A co myśli w takiej sytuacji zwolennik predestynacji?

[Małgorzata]

Proste pytanie: Czy np. prostytutki niewierzące zostały pozbawione łaski wiary? Jako arminianin jest mi bardzo żal tych kobiet i chciałbym żeby się nawróciły.
A co myśli w takiej sytuacji zwolennik predestynacji?

Nie jestem kalwinistką, ale zabiorę głos.
Czy Maria Magdalena - niewierząca prostytutka została pozbawiona Łaski?

[Oberyn.]

Nie została pozbawiona Łaski, bo była przeznaczona do zbawienia Nie wiadomo czy te prostytutki zostały.

[polk]

No dobra, ale dajmy taki przykład:
Pewnego dnia w dwóch różnych miastach idzie dwóch różnych chrześcijan - jeden zwolennik predestynacji, drugi arminianin. Obaj mijają młode kobiety będące prostytutkami.
Arminianin myśli - Bóg chce je zbawić, On je kocha i pragnie żeby przyjęły Jego zbawienie.
Zwolennik predestynacji myśli - Bóg nie chce ich zbawić, nie kocha ich, niech gniją w swoich grzechach.

Czy dobrze rozumuje?

PS. Osobiście zrobiłoby mi się żal tych kobiet i chciałbym żeby zostały zbawione. Czy wg. zwolenników predestynacji mam więcej miłości niż Bóg?

Proszę wyjaśnijcie mi to bo nijak pojąć nie mogę.

[Psrus]

Zwolennik predestynacji ci powie, że jeżeli się do śmierci nie nawrócą, to znaczy, że nie zostały przez Boga wybrane do zbawienia, i w związku z tym Bóg nie zechciał im dać wiary.
A tak w ogóle to dlaczego piszecie "łaska" z wielkiej litery? Czy łaska to imię osoby?

O, kiedy wysłałem tą wiadomość, pojawił się już kolejny post.
Polku:

Arminianin myśli - Bóg chce je zbawić, On je kocha i pragnie żeby przyjęły Jego zbawienie.
Zwolennik predestynacji myśli - Bóg nie chce ich zbawić, nie kocha ich, niech gniją w swoich grzechach.

Czy dobrze rozumuje?

PS. Osobiście zrobiłoby mi się żal tych kobiet i chciałbym żeby zostały zbawione. Czy wg. zwolenników predestynacji mam więcej miłości niż Bóg?

Proszę wyjaśnijcie mi to bo nijak pojąć nie mogę.

Z kalwinizmem to jest tak, że Bóg jest rozdwojony, z jednej strony chce, aby wszyscy byli zbawieni i wszyscy uwierzyli, ale z drugiej strony chce zbawić tylko określone osoby, które sobie wybrał, i tym da wiarę. Jak kalwinista przejdzie obok prostytutek, to nie może sobie pomyśleć że Bóg je kocha, albo nie kocha, bo nie wie czy zostaną zbawione czy nie. On musi im tylko głosić ewangelię.

[polk]

Jak kalwinista przejdzie obok prostytutek, to nie może sobie pomyśleć że Bóg je kocha, albo nie kocha

Ale czy to nie jest smutne?

[Psrus]

Jak kalwinista przejdzie obok prostytutek, to nie może sobie pomyśleć że Bóg je kocha, albo nie kocha

Ale czy to nie jest smutne?

Nie wiem, czy jest to smutne, czy nie jest to smutne. Ja kalwinistą w każdym razie nie jestem.

[fauxpas]

Zwolennik predestynacji myśli - Bóg nie chce ich zbawić, nie kocha ich, niech gniją w swoich grzechach.

To nieprawda (i nawet boję się pytać, gdzie coś takiego usłyszałeś / wyczytałeś).

Zanim przejdziemy dalej, proszę, odpowiedz sobie na takie pytanie:
Gdyby Bóg nigdy nie posłał Jezusa, a wcześniej nie ustanowił Zakonu, czyli nie dałby absolutnie nic ludziom po ich upadku, to co działoby się z ludźmi po śmierci? I - to ważne - czy byłoby to sprawiedliwe?


PS
Gwoli jasności: nie wiem, czy powinienem klasyfikować się jako kalwinista, moje poglądy można w tej kwestii skrócić do następujących:

(1) Z naszej perspektywy mamy wpływ na wszystko, co się dzieje - możemy czynić dobro i zło, bierzemy za to odpowiedzialność, a nasze modlitwy faktycznie zmieniają rzeczywistość (fizyczną i duchową). W tym sensie, że gdybyśmy się o coś nie pomodlili, to to faktycznie mogłoby się nie stać.
(2) Bóg ma kontrolę nad wszystkim i wszystkie zdarzenia dekretuje i wszystko, co się dzieje, dzieje się za Jego aktywnym bądź biernym przyzwoleniem. Daje nam to zaufanie, że faktycznie nie mamy co się bać Złego, nie musimy obawiać się, że za sprawą wolnej woli w Niebie człowiek znów upadnie, albo sam Bóg stwierdzi, że teraz będzie zły, skoro On tym bardziej ma wolną wolę. Jego plan nie jest sprawą przypadku, ale jest zmyślny i za pewne wspaniały, jak to się kiedyś dowiemy.
(3) Zdania (1) i (2), choć według logiki sprzeczne, są paradoksalnie prawdziwe jednocześnie w sposób dla nas nie zrozumiały, a powodem prawdziwości punktu (3) nie jest logika żadnego z kierunków wytyczanych przez (1) i (2), ale... świadectwo Biblii, która wspiera oba te punkty. I tylko na tym możemy się skupiać.

[Filip]

Zwolennik predestynacji myśli - Bóg nie chce ich zbawić, nie kocha ich, niech gniją w swoich grzechach.

Zwolennik predestynacji raczej nie użyłby takiego języka do opisania swojego poglądu, więc nie jest to trafny opis.

Bóg jest kimś poza naszymi (wąskimi) kategoriami. Jest absolutnie wolny, absolutnie kochający, absolutnie suwerenny i absolutnie sprawiedliwy. Jednocześnie. [Jakkolwiek ściśle rzecz biorąc to wyrażenie odnoszące się do czasu nie jest zbyt adekwatne to opisanie transcendentnego Boga ]

Biblia mówi zarówno, że Bóg pokochał nienawidzący go świat (J 3:16), jak i że nienawidzi grzesznika (Ps 5:6).

Innymi słowy: Bóg w pewien sposób kocha nie-wybranych i boleje nad ich stanem. Ale jednocześnie dla znanych wyłącznie sobie powodów nie wybrał ich do zbawienia.

[Psrus]

PS

Gwoli jasności: nie wiem, czy powinienem klasyfikować się jako kalwinista, moje poglądy można w tej kwestii skrócić do następujących:



(1) Z naszej perspektywy mamy wpływ na wszystko, co się dzieje - możemy czynić dobro i zło, bierzemy za to odpowiedzialność, a nasze modlitwy faktycznie zmieniają rzeczywistość (fizyczną i duchową). W tym sensie, że gdybyśmy się o coś nie pomodlili, to to faktycznie mogłoby się nie stać.

(2) Bóg ma kontrolę nad wszystkim i wszystkie zdarzenia dekretuje i wszystko, co się dzieje, dzieje się za Jego aktywnym bądź biernym przyzwoleniem. Daje nam to zaufanie, że faktycznie nie mamy co się bać Złego, nie musimy obawiać się, że za sprawą wolnej woli w Niebie człowiek znów upadnie, albo sam Bóg stwierdzi, że teraz będzie zły, skoro On tym bardziej ma wolną wolę. Jego plan nie jest sprawą przypadku, ale jest zmyślny i za pewne wspaniały, jak to się kiedyś dowiemy.

(3) Zdania (1) i (2), choć według logiki sprzeczne, są paradoksalnie prawdziwe jednocześnie w sposób dla nas nie zrozumiały, a powodem prawdziwości punktu (3) nie jest logika żadnego z kierunków wytyczanych przez (1) i (2), ale... świadectwo Biblii, która wspiera oba te punkty. I tylko na tym możemy się skupiać.

Właściwie to nic to nie mówi... kalwinista i arminian mógłby się pod tym podpisać... nie precyzujesz zakresu, jaki człowiek oraz Bóg posiada w swoich wyborach...

[fauxpas]

pozytywisto, zatem, proszę, pomóż mi sprecyzować . Od czego chcesz zacząć?

[Piotrek.]

Zwolennik predestynacji myśli - Bóg nie chce ich zbawić, nie kocha ich, niech gniją w swoich grzechach.

Oczywiście, że nie. Zwolennik podwójnej predestynacji nie wie przecież, jak potoczą się losy spotkanych prostytutek, więc nie może ich skreślać. Nikt nie jest bezgrzeszny, a do Boga niejednokrotnie trafiają ludzie "po przejściach".

Tak na dalekim marginesie : Podwójna predestynacja jest rzeczą obcą polskiemu kalwinizmowi, który od samego początku wyróżniał się irenizmem. Można by rzec, iż ta doktryna trafiła do naszego kraju dopiero w XX wieku, wraz z rozpowszechnieniem ewangelikalnego protestantyzmu.

[Pan Piernik]

Kalwinista/chrześcijanin ma obowiązek głosić ewangelię wierząc jednocześnie, że wszystko jest w ręku Boga.

Niekalwinista będzie "głosił ewangelię" "wszelkimi sposobami" zachowując się jak akwizytor. Nieprzyjęcie ewangelii będzie wynikało ze złej metody ewangelizowania, ewangelizowany nie przyjmie ewangelii bo "wszelkie sposoby", którymi posługuje się niekalwinista okażą się nieskuteczne (trzeba udać się więc na szkolenia z socjotechnik marketingu...).

Najwyższy czas przyjąć odpowiedzialność za głoszenie ewangelii drodzy niekalwiniści - jeśli głosicie ewangelię bez skutku to jesteście winni braku skuteczności.
Jeśli głosicie ewangelię a ludzie jej nie przyjmują - jesteście winni, szukajcie więc lepszych skuteczniejszych metod, bo zbawienie innych zależy od tego jak im "sprzedacie" dobrą nowinę.
Ilu osobom głosiliście ewangelię i z jakim skutkiem?
Policzcie sobie, gdybyście zwiększyli wydajność o 15% to iluż byłoby "zbawionych".
Przecież to nie tylko ich wina, że wasze działania są nieskuteczne - nieprawdaż?
Albo macie "wadliwy" towar, którego nikt nie chce kupić, albo go źle sprzedajecie.

Nie wolno wam drodzy niekalwiniści myśleć, że to Bóg w swej łaskawości wybiera do zbawienia.Jedyne z czym musicie się mierzyć to z "wolnym wyborem" do "niekupowania" zachwalanego przez was towaru.
Źle go reklamujecie albo to kiepski towar, którego nikt nie chce kupić...

i tyle handlowych refleksji porannych...
życzę miłego dnia w sklepie - zabierajcie się do sprzedaży, walczcie o wyniki, zwiększcie skuteczność...

Polk:

Proste pytanie: Czy np. prostytutki niewierzące zostały pozbawione łaski wiary? Jako arminianin jest mi bardzo żal tych kobiet i chciałbym żeby się nawróciły.
A co myśli w takiej sytuacji zwolennik predestynacji?

Każdy zanim otrzyma łaskę zbawienia jest w takiej samej sytuacji.
Idąc ulicą - czy żal CI jest mijanych ludzi? Są w takiej samej sytuacji. Nasi koledzy, przyjaciele, rodzice, nauczyciele, rodzeństwo, ekspedientki w sklepie, współpasażerowie w pociągu czy autobusie... itd. itp

[Magnezik]

piernik Skąd to jest "Zniszcz wolną wolę, a nie będzie co zbawiać. Zniszcz łaskę, a nie będzie nic co zbawia." ??

[Dorota.]

Niekalwinista będzie "głosił ewangelię" "wszelkimi sposobami" zachowując się jak akwizytor. Nieprzyjęcie ewangelii będzie wynikało ze złej metody ewangelizowania, ewangelizowany nie przyjmie ewangelii bo "wszelkie sposoby", którymi posługuje się niekalwinista okażą się nieskuteczne (trzeba udać się więc na szkolenia z socjotechnik marketingu...).

Najwyższy czas przyjąć odpowiedzialność za głoszenie ewangelii drodzy niekalwiniści - jeśli głosicie ewangelię bez skutku to jesteście winni braku skuteczności.
Jeśli głosicie ewangelię a ludzie jej nie przyjmują - jesteście winni, szukajcie więc lepszych skuteczniejszych metod, bo zbawienie innych zależy od tego jak im "sprzedacie" dobrą nowinę.
Ilu osobom głosiliście ewangelię i z jakim skutkiem?
Policzcie sobie, gdybyście zwiększyli wydajność o 15% to iluż byłoby "zbawionych".
Przecież to nie tylko ich wina, że wasze działania są nieskuteczne - nieprawdaż?
Albo macie "wadliwy" towar, którego nikt nie chce kupić, albo go źle sprzedajecie.

Nie wolno wam drodzy niekalwiniści myśleć, że to Bóg w swej łaskawości wybiera do zbawienia.Jedyne z czym musicie się mierzyć to z "wolnym wyborem" do "niekupowania" zachwalanego przez was towaru.
Źle go reklamujecie albo to kiepski towar, którego nikt nie chce kupić...

i tyle handlowych refleksji porannych...
życzę miłego dnia w sklepie - zabierajcie się do sprzedaży, walczcie o wyniki, zwiększcie skuteczność...

kpina nie jest dobrą metodą poucznia,...

nie jestem kalwinistką, ale ani nie mam takiego podejścia do ewngelizowania,ani tak nie robię...
denerwują cię ludzie myślący inaczej niż ty...?