KAAN pisze:I jakie to ma znaczenie?

Chodzi o ustalenie faktów historycznych. Apostołowie wyświęcili Linusa, czy nie? Znalazłem źródła, które podają, że tak. Nie znalazłem źródeł, które podają, że nie.

derko pisze:Jego pisma są natchnione? Jeśli tak, to czemu nie są w kanonie NT?

Och...bo nie dotyczą esencji religii, a jedynie wydarzeń historycznych...

Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty. Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby ktoś kwestionował ten konkretny tekst. http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm Tych źródeł j...

A co z Ireneuszem, który pisał:

3. Błogosławieni apostołowie, po założeniu i zbudowaniu Kościoła, powierzyli w ręce Linusa urząd episkopatu.

?

Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa. Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną? Nie. To w którym konkretnie momencie powstała ta organiz...

KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.

Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?

KAAN pisze: można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa

KAAN, a jak wyjaśnisz to, że Bóg pozwolił głównej, oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa tak bardzo zbłądzić? I w którym konkretnie momencie coś poszło nie tak?

Ok, a tak już zupełnie szczerze mówiąc: trochę mnie zabolała Twoja uwaga, bo nie lubię jak ktoś próbuje mi zasiewać wątpliwości w taki sposób. Ale już chyba przepracowałem to. Prawda jest taka, że dopuszczam obie możliwości - nie wiem, czy Jezus nazwał Piotra kefa czy też kefas. Obie te wersje wydaj...

Szukasz tego neologizmu na siłę w wypowiedzi Chrystusa, bo bez niego będziesz musiał zaakceptować nauczanie na temat tego, że to Szymon Piotr jest skałą, na której Chrystus zbudował swój Kościół. Na siłę próbujesz nie widzieć oczywistości neologizmu w wypowiedzi Chrystusa, bo musiałbyś zaakceptować...

Nie udawaj greka. Dobrze wiesz w jakim języku Chrystus przemawiał do Apostołów, uczniów i tłumów, i że tym językiem, co niektórzy uparcie ignorują, był ARAMEJSKI, a nie greka. W aramejskim zaś nie istnieje słowo "kefas". Jest "kefa" - "skała". Neologizm (z gr. νεος + λ...

Czekoladowy i KAAN, czemu piszecie "Ignacy" a nie "Ireneusz"? To zwykłe przejęzyczenie czy też jest w tym może jakieś "drugie dno"? A więc wygląda na to, że apostołowie ustanowili pierwszego biskupa Rzymu (Linusa). Ale czy ustanowili także jakichś innych biskupów? Ktoś ...

Dobra, oto co udało mi się ustalić: 1) universally known Church founded and organized at Rome by the two most glorious apostles, Peter and Paul; Czyli Kościół założyli wspólnie Piotr i Paweł. 2) Pierwszym biskupem Rzymu był Linus, konsekrowany przez Pawła. Potwierdza to Konstytucja Apostolska: http:...

Ok, dotarłem do źródła podawanego przez angielską Wiki: http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm Tutaj mamy ten fragment (w nieco innym brzmieniu): 3. The blessed apostles, then, having founded and built up the Church, committed into the hands of Linus the office of the episcopate. Czyli jakoś t...

To są oczywiste fałszywki, nie ma w pierwszym i drugim wieku idei rządów i episkopatu w Kościele :) Ale w jakim sensie fałszywki? Czy sugerujesz, że Ireneusz wcale tego nie napisał? Co do poprzedniego cytatu z Ireneusza, należałoby podać odpowiedni odnośnik i zacytować tę wypowiedź w kontekście. Ka...

Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił coś takiego, ponieważ nie ma idei rządu i episkopatu w Biblii, to fałszywka :) . W Biblii może i nie ma, ale czy Jezus nie założył Kościoła Apostolskiego? Czy apostołowie nie byli prowadzeni przez Ducha Świętego? Czy nie mieli prawa utworzyć kościelnych struktur? I ...